Интервью

Ким Чен Ир готовит младшего сына сделать КНДР более открытой

Директор Института Дальнего Востока РАН, академик Михаил Титаренко в интервью "Интерфаксу" рассказал о том, что может ждать КНДР при преемнике Ким Чен Ира - его сыне Ким Чен Уне

Ким Чен Ир готовит младшего сына сделать КНДР более открытой

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU - Официальным преемником северокорейского лидера Ким Чен Ира на днях был объявлен его младший сын – 28 летний Ким Чен Ун, получивший образование на Западе и свободно владеет несколькими иностранными языками. О том, является ли этот шаг сигналом Западу о возможности улучшить отношения, контролирует ли Ким Чен Ир ситуацию в стране, а также о том, возможен ли в КНДР свой вариант "перестройки", своими соображениями поделился директор Института Дальнего Востока РАН, академик Михаил Титаренко, с которым беседовал политический обозреватель "Интерфакса" Александр Иващенко

- Михаил Леонтьевич! В конце сентября в Пхеньяне впервые за последние 34 года состоялась конференция правящей в КНДР Трудовой партии Кореи, делегатами которой были северокорейский лидер Ким Чен Ир и его младший сын 28-летний Ким Чен Ун. Несколько дней назад он стал официальным преемником своего отца. Было бы интересно узнать Вашу точку зрения, насколько северокорейский лидер способен находиться во власти и контролировать ситуацию в стране?

- Когда заходит речь о нынешнем лидерстве Ким Чен Ира, сразу же у многих наблюдателей встает вопрос о состоянии его здоровья, о том, насколько оно позволяет продолжать удерживать власть в стране.

На мой взгляд, говорить о том, что Ким Чен Ир ослабил контроль над политической жизнью Северной Кореи, можно лишь в том смысле, что его возможности в плане состояния здоровья в определенный период были меньше.

По поводу состояния здоровья северокорейского лидера сейчас довольно много всевозможных версий, как достоверных, так и недостоверных. Я не медик, но даже если судить по последним, скажем так, актуальным фотографиям, то Ким Чен Ир выглядит сильно похудевшим. Но это ни в коем случае не означает, что его личное влияние на принятие решений ослабло.

Здоровье лидера является важным политическим фактором для внутренней ситуации как в самой Северной Корее, а также на Корейском полуострове. В этой связи, как мне представляется, Ким Чен Ир использовал партийную конференцию, для того, чтобы показать, что он продолжает являться главным действующим лицом для всех политических структур.

Конференция должна была успокоить правящие слои и народ Северной Кореи. Хотя состояние здоровья Ким Чен Ира и может быть поводом для обсуждений, но лидер явно стремился всем внушит, что вопрос о том, контролирует ли он власть в стране, не стоит.

- Ким Чен Ун в качестве делегата партийной конференции был выдвинут вооруженными силами КНДР. Ряд экспертов высказываются, что это обстоятельство ни о чем не говорит, поскольку выдвижение со стороны армии, с их точки зрения, являлось чисто формальным шагом, который не несет в себе никакой глубокий политический смысл. Вы разделяете такую точку зрения?

- Нет, с этим я никак не могу согласиться. Чтобы понять все хитросплетения внутренней политики КНДР, которая западным наблюдателям кажется несколько экзотичной, необходимо понимать специфику той политической системы, которая установилась в Северной Корее после кончины Ким Ир Сена. А она, действительно, стала другой.

Особенность политической системы КНДР в настоящее время состоит в том, что руководящая роль принадлежит уже не партии, а, прежде всего, армии, которая воспринимается, как некий стержень и главная сила Трудовой партии Кореи. Армейский образ жизни, образ воина, преподносится пропагандой, как пример для подражания для всех жителей страны.

После смерти своего отца Ким Ир Сена, Ким Чен Ир, соблюдая конфуцианские традиции, ничего не менял в течение трех лет, а затем укрепил военную вертикаль власти, что привело к ведущим позициям военных.

В этой связи выдвижение Ким Чен Уна со стороны армии – далеко не формальность, а очень серьезный знаковый момент.

- Вы говорите о конфуцианских традициях, однако, не является ли некоторым отступлением от них то, что в качестве преемника выдвинут именно младший сын Ким Ир Сена? Как Вы полагаете, чем можно объяснить такой выбор северокорейского лидера? Старший сын вождя, как ранее заявляли западные СМИ, вел, скажем так, весьма вольный образ жизни, не совсем достойный лидера?

- Что касается старшего и среднего сыновей Ким Чен Ира, то по этому поводу есть самые различные версии западных наблюдателей. Я бы воздержался от комментариев

подобных версий, однако логично предположить, что с точки зрения отца, двое его сыновей оказались не на высоте, и, вероятно, он пришел к выводу, что они не подходят для руководства страной.

Но есть и младший сын- Ким Чен Ун, который, кстати, в отличие от своих братьев, на фотографиях выглядит очень похожим на своего деда. И очень многие отмечают эту особенность.

- О Ким Чен Уне известно крайне мало. Есть данные разных СМИ о том, что он учился в Швейцарии, владеет несколькими иностранными языками. Является ли появление такого человека, в качестве преемника, неким сигналом Западу и остальным членам мирового сообщества?

- Безусловно, это сигнал. С одной стороны, совершенно очевидно, что Ким Чен Ун должен продолжить тот политический курс, который проводили его дед и отец.

С другой стороны, я бы счел важным отметить одну тенденцию. Ким Ир Сен очень осторожно и незаметно готовит курс постепенного отхода Северной Кореи от командно-военной системы к более открытому обществу. И когда наши южнокорейские партнеры говорят о том, что на севере Корейского полуострова ничего не меняется, я могу возразить.

Однако, при всей твердости и даже жесткости позиции официального Пхеньяна, там совершенно открыто говорят, что пусть не сейчас, но в будущем, хотели бы иметь нормальные отношения с США, и вообще с Западом.

- Означает ли это, что мировому сообществу в будущем предстоит иметь дело с неким "северокорейским Горбачевым" в лице Ким Чен Уна?

- Каков Ким Чен Ун на самом деле, точно мы не знаем. И это мало кто знает. Сейчас он проходит процесс, своего рода стажировки, с тем, чтобы понять, что такое статус руководителя очень высокого ранга. Накануне партийной конференции ему было присвоено звание генерала армии. Однако, в программу стажировки Ким Чен Уна входит также и более углубленное изучения экономических проблем, которые возможно, ему предстоит решать в будущем в качестве лидера.

Как именно можно называть младшего сына Ким Чен Ира, а также возможность его сравнения с Михаилом Горбачевым - на данный момент это вопрос лишь предположений.

Однозначно, что лидер Северной Кореи сейчас изучает различный опыт перехода от командно-административной системы к обществу с элементами рыночной экономики. Как мы знаем из истории, не всегда такие попытки были успешными и результативными. Это является одной из причин осторожности Ким Чен Ира, который не спешит громко заявлять на весь мир о планах проведения перемен.

- Какие признаки изменений в КНДР дают основание полагать, что страна пусть весьма осторожно, как Вы говорите, но продвигается в сторону большей открытости и изменений в экономике?

- Для этого есть основания. Если, например, ранее в КНДР резко критиковали опыт рыночных реформ в Китае, то сейчас критики уже нет. Ким Чен Ир много раз посещал Китайскую народную республику, в том числе и неофициально. Он не скрывает, что тщательно присматривается к опыту Китая.

Более того, в Северной Корее появились рынки, что ранее было просто немыслимо.

В любом случае, полной самоизоляции, в которой пребывала КНДР, уже нет. Несмотря на, мягко говоря, сложные отношения с Южной Кореей, в одном из районов КНДР работает совместное предприятие с участием южнокорейского капитала.

Кроме того, руководство КНДР сейчас особое внимание уделяет подготовке высококлассных специалистов в области финансов и банковского дела. В ближайшее время довольно большая группа молодых специалистов будет направлена на стажировку в Швецию, Норвегию и Австралию именно по банковскому делу.

И возникает вопрос, а зачем закрытому обществу подобный опыт и навыки. Если в Северной Корее сейчас активно изучают все премудрости фондового рынка, и даже создана специальная зона для обучения рыночным отношениям, то планы Ким Чен Ира, а соответственно, и Ким Чен Уна, понятны.

- На горизонте просматриваются контуры "северокорейской перестройки"?

- Опять же, назвать можно, кому как нравится. Однако, наши северокорейские соседи явно вступили на начальный этап пути к более открытому обществу с элементами рыночных отношений. Просто Ким Чен Ир об этом вслух не говорит. Но специалисты эту ситуацию ясно видят.

- Тем не менее, это достаточно важные предположения для того, чтобы заглянуть в будущее. Как на севере, так и на юге полуострова всегда говорили об объединении страны. С какими сложностями придется столкнуться высшему руководству Северной Кореи, в том числе, и Ким Чен Уну?

- Эта сложность состоит в разных взглядах на объединение страны в Пхеньяне и Сеуле.

С точки зрения Конституция Южной Кореи, весь правящий слой Северной Кореи после объединения страны должен быть объявлен вне закона. Это касается и всех офицеров армии КНДР, а также активистов Трудовой партии Кореи.

При всем уважении к нашим южнокорейским партнерам, такой подход лишь обострит противостояние между севером и югом, усилив позиции тех, кому не по душе замыслы Ким Чен Ира обновить КНДР.

Получается, чем жестче будет политика Сеула в отношении КНДР, тем крепче может становиться северокорейский режим с точки зрения более жесткого контроля в отношении населения

- Насколько сильны позиции в северокорейской элите групп влияния, настроенных против идеи Ким Чен Ира обновить страну и улучшить отношения с Западом?

- Я не стал бы так жестко разделять на какие-либо фракции или группы влияния правящий слой в КНДР, но предположить, что какие-то разногласия возможны, было бы вполне логичным. Но с учетом особенностей северокорейского общества, довольно закрытого общества, о подобных ситуациях мы можем говорить либо логически, либо гипотетически.

- Допускаете ли Вы на самом деле возможность изменения внешней политики официального Пхеньяна в отношении Южной Кореи и Запада, когда Ким Чен Ун примет бразды правления?

- В принципе, КНДР имеет очень богатый и интересный опыт дипломатии, которая, по своему искусству, превосходит дипломатию, которую проводят Вашингтон и Сеул. Можно по-разному воспринимать северокорейским режим, но даже США, стремящиеся этот режим свалить, чего они никогда не скрывали, де-факто вынуждены были признавать очень высокую эффективность дипломатии официального Пхеньяна. Американцы вынуждены считаться с КНДР в регионе.

Естественно предположить, что Северная Корея предпримет шаги в отношении своего южного соседа. Но игра в одни ворота, естественно, исключена. Это понимали двое предыдущих левоцентристски настроенных президентов Южной Кореи, один из которых, Ким Дэ Чжун, даже называл меня свом неофициальным советником по вопросам КНДР.

Политика "солнечного тепла", которую проводил тогда Сеул в отношении Северной Кореи, давала свои позитивные результаты.

Какие конкретные шаги можно ждать от официального Пхеньяна в ближайшее время, сказать сложно. Но Ким Чен Ун уже осваивает все тонкости и премудрости дипломатического искусства. Как он свои навыки будет применять, полагаю, мы с вами со временем увидим.

/Интерфакс/

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Глава МИД Австрии: Экономические санкции с России могут быть сняты в любое время<span class="green">Глава МИД Австрии:</span>  Экономические санкции с России могут быть сняты в любое время
Председательствующий сейчас в ОБСЕ Себастьян Курц рассказал о своем видении ситуации на Украине и перспективах отмены санкцийПодробнее
Генпрокурор Израиля: совместная работа Израиля и России по антитеррору усилит наши позиции<span class="green">Генпрокурор Израиля:</span>  совместная работа Израиля и России по антитеррору усилит наши позиции
Шай Ницан рассказал о перспективах сотрудничества двух стран в борьбе с терроризмомПодробнее
Александр Колмаков: ДОСААФ было и остается надежным резервом армии и флота<span class="green">Александр Колмаков:</span>  ДОСААФ было и остается надежным резервом армии и флота
Председатель организации, которой исполняется 90 лет, рассказал о структуре и направлениях деятельности обществаПодробнее
Посол Палестины в РФ: международное сообщество должно определить сроки прекращения оккупации палестинских территорий<span class="green">Посол Палестины в РФ:</span>  международное сообщество должно определить сроки прекращения оккупации палестинских территорий
Абдель Хафиз Нофаль рассказал о главных темах предстоящей конференции по палестино-израильскому урегулированию в ПарижеПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 18 января7 фото

Фотохроника 18 января

Неделя моды в Берлине9 фото

Неделя моды в Берлине

Фотохроника 17 января6 фото

Фотохроника 17 января

Фотохроника 16 января7 фото

Фотохроника 16 января

Прощание с погибшими при крушении Ту-15411 фото

Прощание с погибшими при крушении Ту-154

Крушение "Боинга" под Бишкеком6 фото

Крушение "Боинга" под Бишкеком

Фотохроника 13 января6 фото

Фотохроника 13 января

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

"Золотой глобус"10 фото

"Золотой глобус"

Зимний велопарад в Москве8 фото

Зимний велопарад в Москве

Празднование Рождества по юлианскому календарю9 фото

Празднование Рождества по юлианскому календарю

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте13 фото

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте

Цитаты года12 фото

Цитаты года

Ушла из жизни Кэрри Фишер10 фото

Ушла из жизни Кэрри Фишер

Ушел из жизни Джордж Майкл9 фото

Ушел из жизни Джордж Майкл

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем8 фото

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем

Поисковые работы в районе крушения Ту-1549 фото

Поисковые работы в районе крушения Ту-154

Прощание с Андреем Карловым10 фото

Прощание с Андреем Карловым

Жажда искусства6 фото

Жажда искусства

"Краса России 2016"6 фото

"Краса России 2016"

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи