Интервью

Максим Топилин: бизнесу следует обзавестить "антикоррупционным спецназом"

Глава Минтруда объяснил "Интерфаксу" причины появления антикоррупционных рекомендаций, которые министерство выпустило совместно с бизнес-сообществом

Максим Топилин: бизнесу следует обзавестить "антикоррупционным спецназом"
Глава Минтруда России Максим Топилин
Фото: РИА Новости, Анатолий Медведь

Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Министерство труда и социальной защиты РФ совместно с ведущими российскими бизнес-сообществами подготовило Методические рекомендации по разработке и принятию внутри организаций антикоррупционных мер. О том, насколько успешность ведения бизнеса зависит от борьбы с коррупцией, о возможностях и технологиях предотвращения взяток в интервью "Интерфаксу" рассказал глава Минтруда России Максим Топилин.

- Можно разработать любые рекомендации, которые выглядят аргументированными и убедительными. Однако в действительности все иначе. И здесь, скорее всего, вопрос в укоренившейся у определенной части бизнеса ментальности, ориентированной на взятки - "откаты". Насколько вы оптимистичны в том, что российский бизнес воспримет эти рекомендации для своей практической деятельности?

- Уверен, что воспримет. Если менеджмент заинтересован в успешном бизнесе, ему, безусловно, необходимо внедрять систему борьбы с коррупцией, начав с разработки антикоррупционной политики компании.

На практике уже реализованы инициативы, которые стимулируют как госслужащих, так и предпринимателей обрести своего рода иммунитет к коррупционному поведению. Например, штраф за взятку от имени компании составляет от трехкратной суммы взятки, но не менее миллиона рублей. Если речь идет об особо крупном размере, то это уже не менее 100 миллионов. Верхний предел здесь не ограничивается.

Сама ситуация, когда сотрудник уличен во взятке и попадает под уголовную ответственность, а компания несет административную ответственность, подсказывает работодателю, что лучший способ избежать удара по репутации и финансовых издержек – создать такую систему мер, которая позволит эффективно противодействовать коррупционному поведению. Суть наших предложений как раз в том, каким образом государство и бизнес могут применить эти меры.

- С чего следует начать предпринимателю, чтобы создать работоспособную антикоррупционную систему в своей компании?

- Рекомендации содержат целый комплекс организационных механизмов и схем. Что именно использовать – конкретная компания может выбрать сама, исходя из специфики бизнеса. Прежде всего следует учесть размеры организации, ее функционал, особенности взаимодействия с контрагентами. И здесь мы даем практические советы. Например, рекомендуем разработать кодекс этики и служебного поведения работников, внутреннее положение о конфликте интересов. Кроме того, имеет смысл принять правила обмена деловыми подарками, ввести в документы, связанные с хозяйственной деятельностью компании, условия о соблюдении антикоррупционных правил, а также включить в трудовые договоры работников антикоррупционные положения.

- Какие процедуры могут ввести бизнесмены?

- Ключевой вопрос здесь – взаимодействие ответственных за противодействие коррупции с работниками по разъяснению правил их поведения, например, при склонении к взятке или при конфликте интересов. Другой принципиальный момент – построение системы сбора информации о возможных рисках или уже совершенных коррупционных действиях. Аналогичные антикоррупционные стандарты уже существуют на государственной службе, и мы предлагаем использовать их и в компаниях.

Также необходимо заботиться об обучении персонала начиная с ежегодного ознакомления с нормативными документами по противодействию коррупции до проведения семинаров по профилактике конкретных коррупционных проявлений.

- Какие меры по профилактике коррупции вы могли бы отнести к приоритетным?

Хозяину бизнеса не обойтись без регулярного контроля за сферами деятельности, где коррупционные риски особенно высоки. Это, в частности, обмен деловыми подарками, представительские расходы, благотворительные пожертвования, вознаграждения внешним консультантам. Именно здесь, как показывает практика, наиболее удобно прятать коррупционные платежи.

Кроме того, было бы полезно собирать декларации по конфликтам интересов тех сотрудников компании, которые связаны или могут быть связаны с коррупционными рисками: необходимо иметь информацию о частных интересах, пересекающихся с принимаемыми деловыми решениями.

Очевидно, что необходим контроль данных бухгалтерского учета, наличия и достоверности первичных документов бухгалтерского учета и др.

- Как бы ни был энергичен и мобилен руководитель компании, вряд ли он способен все это осуществлять в одиночестве. Кто конкретно будет заниматься антикоррупционными процедурами?

- Если компания небольшая, то достаточно поручить эту работу отдельному должностному лицу. Если предприятие крупное, имеет смысл сформировать подразделение по типу подразделений кадровых служб государственных органов или даже управлений собственной безопасности. Руководителю нужно регулярно получать информацию о том, что происходит в компании. Антикоррупционное подразделение сообщает руководителю обо всех ситуациях и происшествиях, организует деятельность комиссии по конфликту интересов, собирает информацию о фактах коррупционного поведения.

- Каким образом в условиях отдельной компании можно оценивать коррупционные риски?

- Любой бизнес-процесс в той или иной степени имеет риск попасть под определение "коррупция", поэтому каждый предприниматель должен выявить наиболее коррупционноемкие операции и определиться с тем, как минимизировать риск.

Когда мы говорим о взаимодействии с государственными органами, с контрагентами компании, о закупках для своей фирмы, надо помнить, что все это относится к так называемым коррупционноемким функциям. И те сотрудники, которые такие функции выполняют, должны находиться под особым контролем. Как контролировать? Например, вести аудио- или видеозапись переговоров, чтобы исключить общение тет-а-тет.

- Получается, что бизнесмены должны обзавестись эдаким "антикоррупционным спецназом", который и анализирует, и предпринимает практические меры. Что рекомендуете по части конфликта интересов?

- Направление деятельности, связанное с конфликтом интересов, одно из самых важных. Здесь необходим высокий уровень информированности менеджмента компании. А это напрямую зависит от антикоррупционного подразделения, или «спецназа», как вы сказали.

Чтобы здесь эффективно работать, нужно держать в фокусе ситуацию, когда коррупция как факт еще не наступила, но конкретный сотрудник очень близок к тому, что в законодательстве называют коррупционным правонарушением. Когда это возможно? Например, когда у сотрудника есть личная выгода, о которой он уже знает. А если еще не знает, то наверняка догадывается. Это как раз тот момент, когда человек принимает решение, имеющее последствия не только для него конкретно, но и для всей компании в целом. А выбор следующий: отказаться от личной выгоды, сообщив об этом работодателю, либо скрыть свой интерес, и в конечном итоге вся компания получает конфликт интересов.

Отмечу, в интересах работника заблаговременно дать необходимую информацию. Конфликт устранен, когда не успел даже назреть. Именно так следует работать. На упреждение.

- Результаты деятельности "антикоррупционной команды", насколько можно судить, учитываются предпринимателем, когда выявлен сотрудник, уличенный, скажем осторожно, в личном интересе. Рекомендуете увольнять таких?

- Во-первых, мы рекомендуем бизнесу не наказывать работника за саму возможность возникновения конфликта интересов. Во-вторых, советуем руководствоваться следующей логикой: в зависимости от степени проступка должно быть наказание, штраф и прочее.

Минтруд прописал в своих рекомендациях, что наказание должно быть адекватным тем последствиям, которые могут быть в связи с такой ситуацией. В любом случае при принятии таких решений нужно исходить из здравого баланса интересов как работника, так и самой организации.

И тут мы подошли к той части работы антикоррупционного подразделения, когда речь идет о деятельности комиссии по урегулированию конфликтов интересов. Для принятия решения комиссии нужны убедительные факты. А далее, соответственно, комиссия уже принимает решение – признавать или не признавать случившееся конфликтом интересов.

- Не исключаете ли вы, что практика информирования руководства и уполномоченных структур в компании может быть воспринята как насаждение института штатных осведомителей?

- Мы не рекомендуем ничего, что шло бы в разрез с логикой поведения нормального человека, когда он сталкивается с чем-то противоправным, представляющим опасность для общества, коллектива, лично себя. Практика информирования для отечественного бизнеса вовсе не является экзотикой: крупный бизнес уже ввел такой институт, и он действует.

- Когда мы говорим о деловом общении, во многих случаях представляем себе офис нашего делового партнера и предупредительную девушку-секретаря. Почти хрестоматийный сюжет о пресловутой шоколадке секретарше, о шоколадке речь идет весьма условно, является признаком отступления от корректного поведения?

- Как вы знаете, государственным служащим запрещено принимать подарки за исключением протокольных мероприятий, служебных командировок и иных официальных мероприятий. Примерно такая же конструкция сейчас предлагается бизнесу.

В наших рекомендациях мы призываем бизнес внимательно относиться к обмену подарками. Следует присмотреться к тому, что это за подарок и не получается ли так, что ситуация скромного внимания оборачивается ситуацией подкупа. Речь, разумеется, уже не о шоколадке. Если преподнесен некий существенный подарок, с учетом которого были совершены определенные действия (либо, наоборот, произошло воздержание от действий), и к тому же в случае фиксации, что это подарок не простой, то даритель рискует попасть под административную или даже уголовную ответственность.

- Министерство предлагало аналогичные рекомендации чиновникам. Насколько помнится, госслужащим в качестве практического примера было рекомендовано в общении с предпринимателями избегать таких оборотов, как "спасибо на хлеб не намажешь" и прочее. Что нужно избегать предпринимателям, чтобы их слова, произнесенные не без иронии, не были истолкованы и интерпретированы как попытка создать ситуацию подкупа?

- Каждая компания имеет собственную корпоративную культуру, и вопросы деловой этики, касающиеся антикоррупционной составляющей, наравне с другими нормами могут быть отражены в корпоративном кодексе поведения. В этом смысле культура делового общения должна исключать те слова, произносить которые мы не рекомендовали госслужащим. Это слова, возможно, даже невинные поговорки, которые в деловой жизни получают или могут получить двойной смысл.

- Совершенно очевидно, что для изменения нынешней ситуации с коррупцией необходимо понимание и со стороны чиновников, и со стороны бизнеса. Насколько, на ваш взгляд, этот процесс гармоничен и кто здесь активнее себя проявляет?

- Борьба с коррупцией, без всякого преувеличения, во многом является объединительной для бизнеса и чиновников. На мой взгляд, нельзя говорить о том, что кто-то здесь более, а кто-то менее активен. Это дорога с двусторонним движением.

- Предусмотрена ли система оценки эффективности борьбы с коррупцией внутри бизнеса? Если предлагается некий мониторинг, возможно, с учетом социологических исследований, кто эту работу будет выполнять?

- Работать будут все. Минтруд России планирует проведение мониторинга среди предпринимателей.

Поскольку рекомендации разрабатывались совместно с такими ведущими организациями, представляющими работодателей, как Торгово-промышленная палата, "Деловая Россия", "ОПОРА России", Российский союз промышленников и предпринимателей, то мы рассчитываем на их поддержку. Внедрение наших рекомендаций не обойдется без их помощи.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Цэндийн Мунх-Оргил: Монголия готова расширить участие в международном сотрудничестве в борьбе с терроризмом<span class="green">Цэндийн Мунх-Оргил:</span>  Монголия готова расширить участие в международном сотрудничестве в борьбе с терроризмом
Глава МИД Монголии рассказал о том, какой вклад намерена Монголия внести в борьбу с терроризмомПодробнее
Александр Новак: соглашение о сокращении добычи нефти будет эффективно, когда будет выполнено на 100%<span class="green">Александр Новак:</span>  соглашение о сокращении добычи нефти будет эффективно, когда будет выполнено на 100%
Министр энергетики рассказал о том, как выполняется это соглашение странами ОПЕК и не-ОПЕК, а также о решении других проблем и задач нефтегазовой и энергетической отрасли РоссииПодробнее
Крис Инчкомб: "Роснефть" не стремится добывать во всех регионах мира<span class="green">Крис Инчкомб:</span>  "Роснефть" не стремится добывать во всех регионах мира
Директор департамента сопровождения зарубежных проектов разведки и добычи рассказал о планах компании в Бразилии и других странахПодробнее
Глава РФПИ: окно для сделок российских компаний открылось надолго<span class="green">Глава РФПИ:</span>  окно для сделок российских компаний открылось надолго
Кирилл Дмитриев рассказал о том, что иностранные инвесторы хотят увидеть в России и как сам фонд выбирает для себя цели инвестированияПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 17 февраля6 фото

Фотохроника 17 февраля

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 16 февраля7 фото

Фотохроника 16 февраля

Aero India 20178 фото

Aero India 2017

Неделя моды в Нью-Йорке10 фото

Неделя моды в Нью-Йорке

Фотохроника 15 февраля5 фото

Фотохроника 15 февраля

Гости Берлинского кинофестиваля12 фото

Гости Берлинского кинофестиваля

Победители World Press Photo 201722 фото

Победители World Press Photo 2017

59-я церемония вручения "Грэмми"10 фото

59-я церемония вручения "Грэмми"

Федор Конюхов отправился в рекордный полет6 фото

Федор Конюхов отправился в рекордный полет

Прощание с Георгием Тараторкиным7 фото

Прощание с Георгием Тараторкиным

Вручение премии Гильдии киноактеров США10 фото

Вручение премии Гильдии киноактеров США

Презентация новейшего истребителя МиГ-357 фото

Презентация новейшего истребителя МиГ-35

People’s Choice Awards10 фото

People's Choice Awards

Крещенские купания7 фото

Крещенские купания

Прощание с погибшими при крушении Ту-15411 фото

Прощание с погибшими при крушении Ту-154

Зимний велопарад в Москве8 фото

Зимний велопарад в Москве

Празднование Рождества по юлианскому календарю9 фото

Празднование Рождества по юлианскому календарю

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте13 фото

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте

Прощание с Андреем Карловым10 фото

Прощание с Андреем Карловым

Жажда искусства6 фото

Жажда искусства

"Краса России 2016"6 фото

"Краса России 2016"

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи