Интервью

Тони Брентон: До событий на Кавказе отношения Великобритании и России были хорошими

Посол Великобритании в Москве в интервью "Интерфаксу" дал свою оценку трансформации российско-британских отношений в последнее время и событий на Кавказе

Тони Брентон: До событий на Кавказе отношения Великобритании и России были хорошими
Фото: Reuters

Москва. 25 сентября. INTERFAX.RU - Посол Великобритании в Москве Тони Брентон дал прощальное интервью специальному корреспонденту "Интерфакса" Ольге Головановой перед завершением своей дипломатической миссии в России.

Господин посол, Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, заявила, что это необратимый процесс. Но если мы вспомним ситуацию с Косово, Россия в отличие от Запада никогда не говорила, что будет наказывать кого-то, изгонять из "восьмерки", не давать вступать в ВТО или ОЭСР. Как бы Вы могли прокомментировать это?

Я думаю, признание Россией Абхазии и Южной Осетии – это большая ошибка, потому что в результате стало намного сложнее найти долгосрочное решение противоречий между Грузией и Россией, Грузией и Абхазией и Южной Осетией. Как вы знаете, Медведев и Саркози (президенты России и Франции Дмитрий Медведев и Николя Саркози – ИФ) 8 сентября договорились, что 15 октября в Женеве начнется мирный процесс. Частью этого процесса должно быть обсуждение того, как мы все в будущем станем относиться к Абхазии и Южной Осетии. И то, что правовой статус (этих республик - ИФ) сейчас является предметом противоречий между Россией и Западом серьезно осложняет попытки снизить напряженность в регионе. Очень жаль. Жаль также, что Россия заявляет, что это необратимо. Надеюсь, что Россия обдумает все еще раз, потому что, например, президент Турции признал Северный Кипр и это привело к тому, что этот маленький анклав на севере острова, не признаваемый более никем в мире, свыше 30 лет лежит на Турции экономическим и политическим грузом. Будет очень печально, если Абхазия и Южная Осетия окажутся в такой же ситуации.

С Вашей точки зрения, будет ли Запад требовать от России отказаться от признания Абхазии и Южной Осетии в качестве условия для возобновления нормального диалога между Москвой и Западом?

Думаю, нам стоит начать обсуждение мирного процесса без излишних предварительных условий. Если мы все начнем ставить предварительные условия, мы никогда не начнем дискуссии. Россия заняла свою позицию относительно Абхазии и Южной Осетии. Запад не признает их независимость. Более того, Запад напоминает России обо всех резолюциях, подтверждающих территориальную целостность Грузии. И все же, ситуация такова, какая она есть. Нам нужно начать разговаривать и искать возможности для продвижения вперед.

То есть, пока такого ультиматума нет?

Как я уже сказал, давайте начнем разговаривать и посмотрим, к чему мы придем.

Будет ли Великобритания участвовать в миссии военных наблюдателей Евросоюза, которые планируется разместить вокруг Южной Осетии и Абхазии?

Да, мы будем. Я пока не знаю точного числа, но мы планируем выделить около 20-40 наших представителей. Думаю, они прибудут в регион, как только туда отправится миссия Евросоюза – через несколько дней. Я надеюсь, что это будет фантастическая операция: с 8 сентября Евросоюз практически с нуля сформировал за три недели большую группу военных наблюдателей. Это наглядно показывает волю ЕС содействовать снятию напряженности в регионе, восстановлению мира.

А как Вы относитесь к предложению России ввести эмбарго на поставку вооружений Грузии?

Мне кажется, Россия официально не выступала с таким предложением. Но думаю, что мы хотим видеть Грузию, которая сможет защищать себя в будущем, Грузию с нормальными вооруженными силами. С другой стороны, мы, конечно, не хотим наращивания вооружений в регионе, которое в августе привело к известным событиям.

На каких условиях можно будет возобновить работу Совета Россия-НАТО и консультации по заключению нового базового соглашения между РФ и ЕС?

Сейчас самая неотложная задача – выполнение договоренностей от 8 сентября. Надеюсь, как только они будут выполнены, политические разногласия начнут стихать, и мы сможем обсудить возобновление контактов по различным направлениям. Я знаю, что, например, Франция, председательствующая сейчас в ЕС, уже заявила, что как только вышеупомянутые договоренности будут реализованы, мы возобновим обсуждение Соглашения о партнерстве и сотрудничестве с Россией. Что касается НАТО, то условия возобновления контактов между Россией и альянсом еще не определены.

Будет ли Великобритания на предстоящей встрече глав МИД стран-членов НАТО выступать за присоединение Грузии и Украины к альянсу?

Мы только начали внутренние обсуждения того, что должно произойти. Ситуация в мире, конечно же, сильно изменилась. Мы твердо поддерживаем решение о том, что Грузия и Украина станут членами НАТО. Но думаю, что при обсуждении процесса этого присоединения обязательно должны приниматься во внимание события последних шести недель.

Как Вы относитесь к тому, что, возможно, будет принят план действий в отношении Украины, несмотря на то, что там, согласно опросам, от двух третей до трех четвертей населения негативно воспринимает эту идею?

Никто не говорит, что Украина вступит в НАТО завтра. Собственно, когда придет время, одним из условий присоединения Украины к НАТО будет твердая поддержка этого шага населением страны. Но все знают, что время еще не пришло. Как Украине, так и Грузии предстоит пройти длительный процесс подготовки. Тот факт, что значительная часть населения Украины не хочет присоединения страны в НАТО, должна приниматься во внимание при обсуждении этой темы в альянсе. Никто не собирается затягивать Украину в НАТО, если большинство населения страны против этого.

Если отношения России и Запада будут развиваться по негативному сценарию, рассматриваете ли Вы возможность, что Россия откажется осуществлять транзит грузов НАТО невоенного назначения в Афганистан? Насколько важен этот транзит для альянса?

Война, которую НАТО ведет в Афганистане, настолько же в интересах России, как и НАТО. Враг, с которым мы боремся, - это исламский экстремизм, терроризм. Для вас это такой же враг, как и для нас. И я уверен, что в России осознают это. И Россия, по сути, навредит сама себе, если свернет это сотрудничество.

Как Вы оцениваете нынешнее состояние и перспективы улучшения российско-британских отношений?

До Грузии они были хорошими. Был период серьезных проблем – Литвиненко, Березовский, Британский совет, движение "Наши". Но мы не выходили за рамки этих проблем, хотя они были реальны. Мы продвигались к положению вещей, когда мы могли бы снова обсуждать все цивилизованным путем. Была очень хорошая встреча президента Медведева и премьер-министра Брауна "на полях" саммита "большой восьмерки" в Японии, Милибенд (глава Форин офиса Дэвид Милибенд– ИФ) регулярно разговаривал с Лавровым (главой МИД России Сергеем Лавровым – ИФ) по телефону – главным было, что мы общались, искали точки соприкосновения. Недавно в Москве был лорд-мэр Лондонского Сити и обсудил сотрудничество в области предоставления финансовых услуг. С точки зрения двусторонних отношений, положение улучшалось. Ситуация вокруг Грузии, конечно, все осложнила, потому что не только Великобритании, но и всему Западу придется задуматься об отношениях с Россией. Я все еще очень заинтересован, британское правительство заинтересовано в том, чтобы сохранить наметившийся прогресс в различных областях, в том числе в экономике, несмотря на то, что нам еще предстоит решать разногласия по Грузии.

Мне кажется, что в российско-британских отношениях все было не так уж хорошо и до Грузии. Мы, конечно, усугубили все то, что было. Но ни одна из тех фундаментальных вещей, которые осложняли российско-британские отношения и до Грузии, не разрешена, хотя по ним ведется интенсивный диалог. Что же позволяет Вам говорить, что диалог Медведева и Брауна, телефонные переговоры Лаврова и Милибенда несут позитивный сигнал, ведь никакого разрешения по фундаментальным разногласиям, которые вы упомянули, не просматривается?

Вы правы, разногласия сохраняются, как в связи с ситуацией вокруг Грузии, так и по вопросу о Литвиненко и другим. И поскольку у нас было столько расхождений, мы не могли толком обсуждать вопросы, по которым мы согласны, например – по Афганистану, по Ирану, по глобальному изменению климата, содействия развитию российского финансового сектора. Мы настолько увлеклись негативом, что не могли говорить о позитивных аспектах. Но мы начали и, надеюсь, продолжим постепенно отходить от сконцентрированности на плохом и уделять внимание хорошему, развивая сферы, в которых мы сотрудничаем.

Вы перечислили все сферы, где Вы видите позитив, или можно еще что-то добавить?

Соединенное королевство остается самым большим инвестором в российскую экономику наряду. Британский бизнес заинтересован в этом. В России развивается финансовый сектор. Лондонский Сити располагает теми навыками, которыми может поделиться, и здесь мы можем быть партнерами. Речь идет о серьезном бизнесе, которым мы можем заниматься, даже с учетом того, что вопросы Березовского, Литвиненко, остаются нерешенными.

Предполагаются ли в краткосрочной или среднесрочной перспективе контакты по политической линии на высшем или высоком уровнях до конца этого года или в начале следующего?

Во-первых, надо сказать, что мы снова в контакте. И я очень надеюсь, что в ближайшие два дня состоится, должна состояться, личная встреча между Сергеем Лавровым и Дэвидом Милибендом в Нью-Йорке. Мы думаем, что Лавров, возможно, посетит Лондон в ближайшие два месяца. Мы думаем также о возможности для встречи президента России Дмитрия Медведева и премьер-министра Гордона Брауна, но пока по этому вопросу ничего не решено. Мы также работаем над восстановлением работы двусторонней комиссии, где были бы представлены министры и бизнесмены обеих стран для обсуждения экономических вопросов.

Просматривается ли перспектива возобновления Великобританией сотрудничества с российскими спецслужбами по антитеррору и отмены визовых ограничений для российских чиновников?

В настоящее время все без изменений в том, что касается контактов спецслужб. По поводу виз: я очень сильно надеюсь, что с возобновлением политических контактов мы сможем говорить на тему, касающуюся трудностей с визами. Я должен сказать, что меры, которые мы предприняли, не были направлены против обычных граждан России, бизнесменов. Продолжается рост числа россиян, направляющихся в Соединенное королевство с целью бизнеса, или в отпуск, или для получения образования. В этом году отмечаем рост потока россиян в Великобританию на 20 процентов по сравнению с прошлым годом. Их число составило около 150 тысяч. Меры, которые мы предпринимали, были сфокусированы на официальных, дипломатических визах. Дискуссии по поводу облегчения ситуации с визами будут проводиться по мере потепления отношений.

Когда были самые вспышки и горячие эмоции в период конфликта в Грузии, в западной прессе говорилось, что одной из самых эффективных ответных мер в отношении России было бы нанесение удара по различным интересам российских бизнесменов и чиновников на Западе. Имеется в виду их недвижимость, семьи, обучение членов семей в западных ВУЗах. Можно ли представить такой сценарий, когда бы пришлось прибегнуть к подобным шагам?

Мы не рассматриваем никаких мер в отношении обычных российских бизнесменов и туристов. Мы в британском правительстве понимаем, что то, что русские приходят в Великобританию вне зависимости оттого, по какой причине, хорошо для обеих стран. Мы им в этом мешать не хотим.

Сказался ли конфликт акционеров ТНК-BP, а также события на Кавказе на интересе британских деловых кругов к сотрудничеству с Россией?

Я думаю, да. И это касается не только деловых кругов Соединенного королевства. Доверие к России со стороны инвесторов всего Запада было подорвано в результате ситуации с ТНК-BP, Грузией и других событий, которые произошли за последние три месяца. Это вызывает сожаление. Президент Медведев сам признал, что это явилось на 20-25% причиной обвала российских рынков. Особенно из-за ситуации в Грузии. Определенно, восстановления доверия инвесторов можно будет достичь в случае полной реализации договоренностей от 8 сентября (в ходе визита в Россию президента Франции Николя Саркози) и начала мирного процесса. Что касается ТНК-BP, то да, эта ситуация также нанесла ущерб. Это был конфликт акционеров. Но тот факт, что государственные структуры вмешались в спор – визовые, налоговые, органы безопасности, прискорбно для бизнес климата в России. По-нашему, акционеры имеют свои аргументы и им следовало разрешить продолжать приводить свою аргументацию (для урегулирования ситуации – ИФ) в приемлемом деловом ключе. Государственные структуры должны оставаться полностью нейтральными в таких спорах.

В российской печати со ссылкой на различные источники приводились данные о том, что 5, 7, 20, – чуть ли не до $40 млрд инвестиций было выведено из России в результате недавних событий. Не располагает ли посольство данными, выводился ли британский капитал и в каком объеме? И если он выводился, то каковы перспективы его возврата по сроками и по объемам?

Я не имею цифр из британской столицы. Но я знаю сумму капитала, выведенного из России. Это $30-40 млрд, очень-очень много денег. Когда рынок неспокойный, люди устремляются туда, где безопасно. К России больше не относятся как к полностью безопасному месту для вложения денег. И это жаль. Российские рынки проявили себя за последнюю пару месяцев намного хуже, чем какие-либо другие развивающиеся рынки. Это знак, что была допущена ошибка. Нужна большая транспарентность и меньше событий, подобных ситуации с ТНК-BP, чтобы воссоздать доверие и чтобы люди вернули деньги. Медведев сам говорит о необходимости реформ, в частности это касается укрепления верховенства закона, снижения уровня коррупции. Если у него сейчас получится с этими реформами, то это будет способствовать восстановлению доверия среди инвесторов в России.

Зарубежные бизнесмены жалуются на визовые и иные проблемы, связанные с работой в России. Ставили ли Вы эти вопросы перед российской стороной и что Вам приходилось слышать в ответ?

Да, есть проблемы для британских и вообще западных бизнесменов в получении российских виз. Я подозреваю, что есть похожие проблемы у россиян при получении визы в Соединенное королевство или куда-то еще. Существуют консульские различия. Но консульский диалог идет, и мы этот диалог ведем через Европейский союз. И мое личное впечатление, что касается сложностей, так это то, что российские власти в целом действительно хотят помочь.

В британской прессе часто с обеспокоенностью пишут об активизации деятельности в Великобритании российской разведки? Разделяет ли официальный Лондон такую озабоченность британской прессы?

Это не только предмет обеспокоенности прессы. Я думаю, что наши соответствующие структуры выражали публично обеспокоенность активностью российских спецслужб в Соединенном королевстве. Что очевидно существенно: реальная угроза для нас, как и для вас – это терроризм. И они (британские службы – ИФ) хотели бы больше фокусировать свои усилия на борьбе с терроризмом, а озабоченность активностью иностранных спецслужб отвлекает от борьбы с терроризмом. Очевидно, мы бы предпочли не беспокоиться по поводу этого конкретного вопроса.

/Интерфакс/

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Генпрокурор Израиля: совместная работа Израиля и России по антитеррору усилит наши позиции<span class="green">Генпрокурор Израиля:</span>  совместная работа Израиля и России по антитеррору усилит наши позиции
Шай Ницан рассказал о перспективах сотрудничества двух стран в борьбе с терроризмомПодробнее
Александр Колмаков: ДОСААФ было и остается надежным резервом армии и флота<span class="green">Александр Колмаков:</span>  ДОСААФ было и остается надежным резервом армии и флота
Председатель организации, которой исполняется 90 лет, рассказал о структуре и направлениях деятельности обществаПодробнее
Посол Палестины в РФ: международное сообщество должно определить сроки прекращения оккупации палестинских территорий<span class="green">Посол Палестины в РФ:</span>  международное сообщество должно определить сроки прекращения оккупации палестинских территорий
Абдель Хафиз Нофаль рассказал о главных темах предстоящей конференции по палестино-израильскому урегулированию в ПарижеПодробнее
Первый зампред ЦБ: Когда на поляне много зайцев, не всем хватает травы, чтобы кормиться<span class="green">Первый зампред ЦБ:</span>  Когда на поляне много зайцев, не всем хватает травы, чтобы кормиться
Дмитрий Тулин рассказал о причинах консолидации банковского сектораПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 17 января6 фото

Фотохроника 17 января

Фотохроника 16 января7 фото

Фотохроника 16 января

Прощание с погибшими при крушении Ту-15411 фото

Прощание с погибшими при крушении Ту-154

Крушение "Боинга" под Бишкеком6 фото

Крушение "Боинга" под Бишкеком

Фотохроника 13 января6 фото

Фотохроника 13 января

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 12 января6 фото

Фотохроника 12 января

"Золотой глобус"10 фото

"Золотой глобус"

Зимний велопарад в Москве8 фото

Зимний велопарад в Москве

Празднование Рождества по юлианскому календарю9 фото

Празднование Рождества по юлианскому календарю

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте13 фото

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте

Цитаты года12 фото

Цитаты года

Ушла из жизни Кэрри Фишер10 фото

Ушла из жизни Кэрри Фишер

Ушел из жизни Джордж Майкл9 фото

Ушел из жизни Джордж Майкл

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем8 фото

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем

Поисковые работы в районе крушения Ту-1549 фото

Поисковые работы в районе крушения Ту-154

Прощание с Андреем Карловым10 фото

Прощание с Андреем Карловым

Жажда искусства6 фото

Жажда искусства

"Краса России 2016"6 фото

"Краса России 2016"

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

MTV Europe Music Awards8 фото

MTV Europe Music Awards

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи