Интервью

Владимир Чижов: в отношениях РФ-ЕС картина достаточно пестрая, но не безнадежная

Постоянный представитель России при Европейском союзе прокомментировал состояние двусторонних отношений после многомесячного периода их охлаждения

Владимир Чижов: в отношениях РФ-ЕС картина достаточно пестрая, но не безнадежная
Владимир Чижов
Фото: официальный сайт Постоянного представительства РФ при ЕС

Брюссель. 9 декабря. INTERFAX.RU – Постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов ответил в Брюсселе на вопросы "Интерфакса" о состоянии дел в сотрудничестве Россия-ЕС на фоне событий на Украине и поделился своими ожиданиями на предстоящий год.

- Владимир Алексеевич, в марте нынешнего года произошел резкий поворот в отношениях России и Евросоюза, который с тех пор ввел несколько раундов ограничительных мер в отношении нашей страны. Заморожено сотрудничество по ряду важных направлений. Каков "сухой остаток" от перемен в наших взаимоотношениях?

- Я не буду определять точную дату того, что вы назвали резким поворотом, так же, как не стану определять резкость этого поворота. Не буду считать и раунды – это, в конце концов, даже не интересно.

Действительно, наши отношения с Евросоюзом переживают весьма непростой период. Я не буду все сводить к ситуации вокруг Украины, хотя, конечно, она послужила серьезным катализатором этих негативных процессов. Некоторые проблемы у нас накапливались и до этого. Годами накапливались. Причем как в сфере внешнеполитической, в вопросах европейской безопасности, во взаимодействии с ЕС на международных площадках, в том числе в ОБСЕ, в Совете Европы и даже иногда в ООН, так и в сугубо практических двусторонних делах. Самый, пожалуй, очевидный и понятный многим пример – судьба безвизового диалога.

Это не значит, что все мосты сожжены и все двери захлопнуты. Нет, отнюдь. Заморожены институциональные аспекты. Известно, что в июне тогдашние лидеры Евросоюза не явились на двусторонний саммит Россия-ЕС. У нас не работает в последние месяцы такой формат, как Постоянный совет партнерства на министерском уровне. Есть целый ряд других сложностей.

Но это не означает, что у нас не идет политический диалог. Он идет. Более того, в последнее время я бы даже отметил некоторое оживление этого диалога. Очевидно, наши партнеры в Евросоюзе поняли, что все-таки стратегическое партнерство с Российской Федерацией, о пересмотре которого они говорили и которое не выдержало испытания на прочность из-за их позиции, в перспективном плане – единственный путь нашего взаимодействия.

Более конкретно можно сослаться на состоявшуюся 4 декабря в Базеле "на полях" СМИД ОБСЕ субстантивную беседу министра иностранных дел России Сергея Лаврова с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерикой Могерини. До этого в Брисбене "на полях" саммита "двадцатки" президент Владимир Путин встречался с новым председателем Еврокомиссии Жан-Клодом Юнкером, с которым они, кстати, давно знакомы еще по периоду работы Юнкера премьер-министром Люксембурга. 1 декабря в Брюсселе провел беседы в Европейской внешнеполитической службе статс-секретарь, заместитель министра иностранных дел Григорий Карасин. На этой неделе реанимируется после годичного перерыва практика моих встреч с председателем Комитета ЕС по внешней политике и безопасности. После определенной паузы мы сейчас готовим консультации по проблемам борьбы с терроризмом. Прошли консультации по Балканам, по вопросам расширения Евросоюза, по Ближнему Востоку. Ну, и совместная работа в рамках "шестерки" по иранской ядерной программе тоже продолжается. Мы завершили совместный Год науки Россия-ЕС, хотя и отметили желание наших партнеров максимально ужать и провести "по-тихому" соответствующую церемонию. На фоне того, как годом ранее Год науки был инаугурирован в Москве, это произвело несколько двусмысленное впечатление, но, тем не менее, сам-то совместный год был довольно успешным. Так что картина в целом достаточно пестрая, но не безнадежная.

- Каков Ваш прогноз по отношениям с ЕС на предстоящий год?

- Я жду, что начавшийся, по моим наблюдениям, процесс осознания важности поддержания партнерских отношений с Россией приведет наших партнеров здесь, в Брюсселе, и в других столицах стран Евросоюза к тому, чтобы наше сотрудничество восстановилось. Причем это, наверное, будет не просто возврат к прежним форматам и к прежним шаблонам. Естественно, опыт последних месяцев не пройдет даром ни для нас, ни для наших партнеров. Наверное, мы будем более трезво смотреть на наши взаимоотношения и больше обращать внимания на субстанцию, нежели на лозунги и названия, те или иные характеристики – стратегическое, нестратегическое, доверительное, недоверительное… Важно наполнение нашего взаимодействия. В конце концов, Россия и Евросоюз остаются двумя ведущими центрами сил, центрами экономического развития, центрами влияния на нашем континенте. И в этом плане уровень нашей взаимозависимости достаточно велик.

- Сократился ли товарооборот между Россией и ЕС в уходящем году? Если да, то насколько?

- Есть данные с января по сентябрь, за 9 месяцев этого года. По сравнению с прошлым, 2013 годом, действительно, у нас объем несколько сократился: на 4,5 %. Много это или мало, судите сами.

Это, кстати, связано не столько с ограничительными мерами Евросоюза и вынужденными ответными мерами российской стороны в части закрытия импорта сельхозпродукции, но и со снижением цен на основные товары нашего экспорта в Евросоюз – на нефть и газ.

Трагедии мы в этом не видим. У нас не так давно было намного более крутое падение – в 2009 году в связи с глобальным кризисом. Но мы довольно быстро выправили это. Так что основным нашим торговым партнером Евросоюз остается.

- Но остается ли ЕС нашим основным внешнеполитическим партнером?

- Безусловно, одним из важных. Хотя, как показывает опыт последних месяцев, не очень надежным.

- Обращались ли партнеры из ЕС к России за разъяснениями по поводу решения остановить проект "Южный поток"? Поставлен ли крест на этом проекте или он только приостановлен? Возможны ли еще какие-то переговоры со странами ЕС и Европейской комиссией по этому вопросу? Будет ли Россия по-прежнему в полном объеме выполнять свои обязательства по поставкам газа странам ЕС, или объемы газа для Евросоюза могут сократиться?

- За разъяснениями к нам евроструктуры не обращались. И по тем комментариям, которые слышны из Еврокомиссии, по-моему, и не собираются. Поставлен ли крест на этом проекте или он только приостановлен? На этот счет глава "Газпрома" дал достаточно недвусмысленный ответ. Я его опровергать не стану.

Что касается переговоров, у нас по "Южному потоку" переговоров, как таковых, с Еврокомиссией не было. Велись переговоры с теми странами ЕС, которые были вовлечены в этот проект. Либо в качестве партнеров по его реализации, например с Италией и Францией, либо в качестве государств-транзитеров и потребителей, по территории которых должен был пройти газопровод.

Со всеми странами, через чью территорию он должен был пройти, Россией были подписаны межправительственные соглашения. Еврокомиссия задним числом, уже после того, как они были подписаны, истребовала их у этих стран для изучения. После чего объявила, что ни одно из соглашений не соответствует нормативной базе Евросоюза, то есть пресловутому "третьему энергетическому пакету". С этого все и пошло.

Поскольку теперь проект считается закрытым, дальнейшие переговоры по данному вопросу, очевидно, смысла не имеют.

Разумеется, Россия будет выполнять свои обязательства по поставкам газа странам ЕС. Все контрактные обязательства будут выполнены в полном объеме. Объемы газа для Евросоюза могут сократиться, только если Евросоюз в дальнейшем будет покупать меньше газа.

Я имею в виду разговоры, которые довольно часто здесь слышны, о намерении Евросоюза сократить закупки газа у России. Если они все-таки материализуются, в чем я сомневаюсь, потому что потребность Евросоюза в природном газе, по всем серьезным оценкам, будет только расти. А других источников, во всяком случае, конкурентоспособных, практически нет. Какое-то количество газа для западной части континента поставляет Норвегия, какое-то – Алжир. СПГ, по поводу которого так радуются некоторые страны Евросоюза, – это достаточно дорогое в условиях Европы удовольствие с учетом транспортного плеча, неразвитости инфраструктуры газификации. А о сланцевом газе, я думаю, и говорить применительно к Европе не стоит. Что характерно: в подробном совместном заявлении по итогам состоявшегося на днях заседания энергетического совета ЕС-США, которое проходило в Брюсселе, о сланцевых источниках вообще ни единым словом не упомянуто. Наверное, отсутствие этого о чем-то говорит?

- Новое руководство ЕС – и Дональд Туск, и Жан-Клод Юнкер, и Федерика Могерини делают довольно жесткие заявления по поводу действий России в отношении Украины. Латвия, которая будет председательствовать в ЕС с января будущего года, занимает такую же позицию. Предвидите ли Вы сложности для нашей страны в выстраивании дальнейших отношений с ЕС? Насколько это зависит от США? Так ли велико, на самом деле, влияние этой страны на государства и руководство ЕС?

- Если говорить о заявлениях новых руководителей, то они шли в целом в русле той официальной позиции, которую Евросоюз в лице министров иностранных дел и руководителей государств и правительств застолбил за период украинского кризиса. Сильно они от них не уклонялись. Были заявления более жесткие, были и довольно мирные. По отдельным высказываниям, очевидно, не стоит выстраивать какую-то однозначную картину.

Мы, конечно, говорим с Европейским союзом об украинском кризисе. Я ссылался на недавний визит в Брюссель Григория Борисовича Карасина. Он эту тему в Европейской внешнеполитической службе, конечно, обсуждал. И, естественно, на моей предстоящей встрече с председателем Комитета ЕС по внешней политике и безопасности первым пунктом повестки дня идет ситуация на Украине.

Хотел бы подчеркнуть в связи с этим, что Европейский союз публично подтверждает безальтернативность Минского процесса, подчеркивает важность имплементации минских договоренностей. Россия эту позицию разделяет и рассчитывает, что Евросоюз, имеющий немалое влияние на Киев, будет стимулировать руководство Украины к полному выполнению своих обязательств по минским документам – Протоколу от 5 сентября и Меморандуму от 19-го.

Что касается Латвии, то со времени вступления в силу Лиссабонского договора пять лет тому назад роль странового председательства во внешнеполитической сфере минимизирована. Ради этого и создавали пост Высокого представителя по иностранным делам и политике безопасности в нынешнем виде, и учреждали Европейскую внешнеполитическую службу. А по секторальным делам, конечно, роль странового председательства сохраняется.

Мы готовы работать с латвийским председательством так же, как готовы были работать с нынешним итальянским. И вообще готовы сотрудничать с любой страной, которой выпадает честь председательствовать в Совете ЕС. Исходим из того, что какие-то нюансы национальной политики в современных условиях не могут быть доминирующими в позиции Европейского союза в связи с председательством той или иной страны.

Если говорить о роли Соединенных Штатов, то замечу, что американское влияние на государства-члены ЕС видно невооруженным глазом. Даже если бы вице-президент США Джо Байден не признал этого публично, то и без него это было бы достаточно заметно. Естественно, такое признание далеко не всем нравится. Большинству не нравится, ибо кому приятно, когда тебя считают зависимым от кого-то другого. Тем не менее, мы реально смотрим на ситуацию. Можно сокрушаться относительно степени независимости Европы в современном мире. Очевидно, если бы эта степень была выше, то, может быть, у нас проблем с Евросоюзом было бы меньше.

- Дональд Туск в разговоре с президентом США Бараком Обамой сразу после вступления в должность председателя Европейского Совета обсуждал с главой Белого дома возможное ужесточение санкций в отношении России. Чиновники ЕС говорят, что подготовленный ими набор антироссийских санкций не исчерпан. Насколько, на Ваш взгляд, реальны угрозы ЕС и США ввести дополнительные санкции, и может ли идти речь об ужесточении финансово-экономических санкций? Есть ли у российской стороны набор ответных мер?

- Гадать на кофейной гуще на тему возможных дополнительных санкций я не буду. Наверное, при желании можно придумать их еще немало. Вопрос здесь не в том, исчерпан ли набор, а в том, исчерпана ли политическая воля к этому.

Не говоря уже о нелегитимности этих так называемых санкций, потому что, строго говоря, с точки зрения международного права, санкции – это инструмент, которым может пользоваться только Совет Безопасности ООН, на сегодняшний день их неэффективность и обоюдный вред от них стали очевидны всем. Кстати, многие европейские политики это открыто признают. Мы не обсуждаем ни с Евросоюзом, ни с Соединенными Штатами не только ужесточение, мы не обсуждаем ни ослабление, ни отмену санкций. Это проблема, которая создана ими, а не нами, и им эту проблему решать.

Что касается каких-то ответных действий… Мы не играем в игру "око за око, зуб за зуб". Те меры, которые были введены применительно к сельхозпродукции из ЕС, не были направлены на то, чтобы кого-то наказать. И уж точно не на то, чтобы наказать крестьян, фермеров. Они были направлены на то, чтобы устранить дискриминацию российских производителей сельхозпродукции. Напомню, что в числе первых фигурантов экономических ограничительных мер Евросоюза были банки, которые работают с российским аграрным сектором, в том числе "Россельхозбанк". Попав под санкции, они оказались ограничены в своих средствах по кредитованию аграрного сектора в России, что ставило его в уязвимое и дискриминируемое положение по сравнению с экспортерами аналогичной продукции из ЕС.

Я уж не беру такие вещи, как субсидии, которые, независимо от санкций, независимо от украинского кризиса, получают в Евросоюзе производители целого ряда сельскохозяйственных товаров, включая и мясо, и молоко, и многое другое. И вообще, не будем забывать, что общая аграрная политика ЕС – это крупнейший получатель бюджетных средств Евросоюза. Около 40 % всего бюджета ЕС уходит на сельскохозяйственный сектор.

- В европейских СМИ пишут, что в рядах ЕС нет единого мнения о необходимости сохранения или ужесточения санкций против России. Какие из стран Евросоюза относятся к сторонникам, и какие – к противникам санкций в отношении России? Каково их численное соотношение?

- То, что нет единого мнения по этому вопросу, тоже очевидно. Есть публичные заявления руководителей ряда стран ЕС, президентов, премьер-министров относительно неэффективности этих ограничительных мер, но считать их численное соотношение я не стану. И тем более перечислять поименно.

- Каковы перспективы российских претензий в ВТО по санкциям ЕС?

- В ВТО очень сложная, многоступенчатая процедура. Сначала предполагаются консультации, и только если таковые не приводят к обоюдоприемлемому результату, наступает следующий этап и т.д. То есть до органа по урегулированию споров вопрос доходит очень небыстро. И это, как правило, дело нескольких лет. А учитывая, что санкции введены сроком на год, тут, как говорится, предмет может рассосаться до того, как пройдет всю процедуру.

- По решению Брюсселя не проводятся ни саммиты, ни министерские встречи РФ-ЕС. Насколько это нас беспокоит? Есть ли какие-либо сигналы со стороны ЕС, что такая ситуация ненормальная и не может долго продолжаться?

- Во-первых, мы сами считаем такую ситуацию ненормальной. Саммиты нам нужны не ради саммитов, не ради того, чтобы флагами помахать и совместно сфотографироваться, а для решения конкретных вопросов. А такие вопросы существуют и при хороших отношениях, и при сложных. И вообще политический диалог, тем более на высоком и высшем уровнях, ведется не для обмена любезностями, а для решения конкретных вопросов.

Насколько я могу судить, осознание ненормальности этой ситуации у наших партнеров присутствует. Но говорить о саммите, очевидно, можно будет тогда, когда для этого созреет ситуация. Предыдущий саммит, как я уже говорил, не состоялся по вине Евросоюза. Соответственно, ему и следует предпринимать шаги по выправлению этой ситуации.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Глава группы ЧТПЗ: наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х<span class="green">Глава группы ЧТПЗ:</span>  наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х
Александр Грубман рассказал о том, какие надежды трубная отрасль возлагает на инвестпрограмму "Газпрома" и чего ждет от зарубежных рынковПодробнее
Министр экономики Франции: французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России<span class="green">Министр экономики Франции:</span>  французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России
Мишель Сапен прокомментировал санкционную политику ЕС и идею экономического пространства от Лиссабона до ВладивостокаПодробнее
Фумио Кисида: Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях<span class="green">Фумио Кисида:</span>  Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях
Министр иностранных дел Японии оценил перспективы подписания мирного договора с Россией в преддверии визита Владимира ПутинаПодробнее
Вице-мэр Таллина: наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне<span class="green">Вице-мэр Таллина:</span>  наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне
Михаил Кылварт рассказал о проблемах с образованием на русском языке в настоящее время и как их собирается решать новое правительствоПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 2 декабря6 фото

Фотохроника 2 декабря

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 1 декабря5 фото

Фотохроника 1 декабря

Шоу Victoria’s Secret12 фото

Шоу Victoria’s Secret

Фотохроника 30 ноября7 фото

Фотохроника 30 ноября

Крушение самолета в Колумбии6 фото

Крушение самолета в Колумбии

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года8 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

MTV Europe Music Awards8 фото

MTV Europe Music Awards

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново8 фото

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново

Прощание с Владимиром Зельдиным7 фото

Прощание с Владимиром Зельдиным

Ушел из жизни Олег Попов9 фото

Ушел из жизни Олег Попов

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/177 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Скончался Владимир Зельдин13 фото

Скончался Владимир Зельдин

Приватные апартаменты папского дворца8 фото

Приватные апартаменты папского дворца

Установка памятника князю Владимиру в Москве5 фото

Установка памятника князю Владимиру в Москве

Прощание с Людмилой Ивановой7 фото

Прощание с Людмилой Ивановой

Под Можайском открыт новый сафари-парк14 фото

Под Можайском открыт новый сафари-парк

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр13 фото

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи