Интервью

Главврач московской скорой: быстрее услышать, быстрее приехать

Николай Плавунов рассказал, какие изменения произошли на скорой за последнее время

Главврач московской скорой: быстрее услышать, быстрее приехать
Николай Плавунов
Фото пресс-службы

Москва. 12 мая. INTERFAX.RU - Главный врач Станции скорой и неотложной медпомощи имени А.С. Пучкова Николай Плавунов рассказал, какие изменения произошли на скорой за последнее время.

- Расскажите, пожалуйста, о текущем состоянии дел на московской Станции скорой и неотложной медицинской помощи. Сколько бригад сегодня работает, как строится система оказания медицинской помощи горожанам?

- Всего на станции работает и выходит ежедневно на линию более тысячи бригад скорой помощи. Бригады подразделяются по профилям, всего работает 8 типов бригад. Прежде всего это общепрофильные выездные бригады. Кроме того, это бригады реанимационные (взрослая и детская реанимация), педиатрические, психиатрические, акушерско-гинекологические. Помимо этого, есть бригады экстренные-консультативные. Таких бригад у нас работает шесть – две кардиологические, две неврологические и две инфекционные. Они выезжают в те больницы, где нет специалистов данного профиля.

В столице помимо скорой медицинской помощи Департаментом здравоохранения системно развивается неотложная помощь: при поликлиниках работает 191 бригада неотложной помощи – 89 детских и 102 бригады для оказания помощи взрослому населению.

На Станции помимо диспетчеров (как минимум фельдшеров по образованию), которые принимают и сортируют вызовы от населения, работает служба врачей-консультантов. Дистанционная медицинская консультация по телефону позволяет ответить на различные, связанные с состоянием здоровья, вопросы. Также к ним перенаправляются все звонки, которые требуют особого внимания с целью уточнения повода для вызова бригады. И врач консультативной службы, общаясь с человеком, более точно определяет его состояние. Все врачи-консультанты – это тоже врачи скорой помощи, имеющие большой опыт работы – в основном именно на выездной бригаде. Это люди, которые погружены в профессию и привыкли быстро принимать решения. Сейчас в консультационной службе у нас работает 15 врачей – 4 педиатра и 11 врачей медпомощи, которые консультируют взрослых. Мы планируем поэтапно довести количество врачей службы до 17-20.

Помимо этого, у москвичей недавно появилась возможность получения консультативной помощи в едином диспетчерском центре службы неотложной медицинской помощи в административных округах столицы.

В центрах диспетчерами на приеме звонков работают опытные врачи, которые консультируют и по медицинским вопросам, и по организационным, и по справочным. При необходимости они могут записать позвонившего на плановую консультацию к лечащему врачу.

- Каковы сегодня средние сроки дозвона до скорой, сколько человек принимают вызовы пациентов? Сколько звонков скорая получает в день?

- В стандартном режиме у нас работает от 35 до 40 операторов. Если мы видим, что количество обращений растет (система позволяет это видеть на мониторе в режиме он-лайн), то открываем дополнительные рабочие места. Когда прогнозируем, что может быть рост вызовов - традиционно это понедельник и первые дни после длительных праздников, то заранее увеличиваем число работающих в оперативном центре, который принимает звонки от населения. При необходимости можем увеличивать число операторов до 53. Это минимизирует время ожидания ответа. Раньше этот срок составлял 45 секунд, сейчас мы подошли к ответу оператора в течение 10 секунд. Думаем, что в перспективе мы сможем еще уменьшить этот показатель – у нас внедрена новая система телефонной связи и есть для этого возможности.

В среднем ежедневно Скорая помощь столицы принимает 12 тыс. вызовов. Это средний показатель. Примерно тридцать процентов пациентов госпитализируется.

- Вопрос, который волнует всех, - время прибытия скорой. Каковы нормативы и сегодняшняя реальная ситуация?

- Понятно, что в мегаполисе подстанции скорой помощи не могут располагаться в одном месте, а находятся во всех округах Москвы. Если брать нормативы по времени, то подстанции скорой помощи должны быть размещены таким образом, чтобы доехать с места дислокации в любую точку своего района в течение 20 минут. Но этот норматив нас не устраивает и мы перешли на расчетное время. Сегодня у нас функционирует информационная система, которая, во-первых, позволяет при получении вызова увидеть все свободные бригады, ближайшие к месту вызова. И если мы видим, что вызов поступает в экстренной форме, на него не обязательно будет направлена скорая с подстанции этого района. Поедет та бригада, которая находится ближе. Во-вторых, система позволяет не только определить ближайший оптимальный маршрут к месту вызова, но и провести расчет времени прибытия. Мы на это расчетное время и ориентируемся. Его контролирует диспетчер, который работает с бригадой. По итогам первого квартала это время составляет около 13 минут. Это среднее время прибытия на вызов.

- Недавно было озвучено, что среднее время прибытия скорой при ДТП – 8,1 мин. За счет чего удается добиться такого показателя?

- Во-первых, ДТП - это экстренный повод, на него мы всегда приезжаем быстрее, чем по другим вызовам. Кроме того, для оказания медицинской помощи в случае ДТП мы организовали систему постов скорой медпомощи. Пост скорой помощи – это бригада, которая работает на удалении от подстанции. Сегодня у нас в городе размещено 67 таких постов, включая новую территорию Москвы. Как правило, пост привязан к медицинскому учреждению или к посту ГИБДД. На МКАДе у нас расположено 10 постов – все они находятся рядом с ГИБДД и понятно, что у них получается ситуация быстрого реагирования, особенно если авария случилась на кольцевой. Также восемь таких постов находится в городе – мы их привязали к 3 транспортному кольцу и к ряду тех магистралей, где по статистике есть вероятность более частого возникновения ДТП – это развязка Волоколамского шоссе с Ленинградкой, развязка Каширки с Варшавкой и т.д. Конечно, если поступит какое-то обращение в связи с заболеванием – бригада с поста тоже может выехать на помощь. Но в принципе они "нацелены" на помощь при ДТП. Благодаря всем этим мерам достигается такое время доезда.

Очевидно, что невозможно так идеально поставить подстанции в городе, чтобы они были равноудалены от всех точек. Поэтому там, где есть риск не доехать с подстанции за 20 мин, – тоже ставим посты скорой помощи. Как правило, они размещаются на территории больниц или поликлиник. Бригада находится в нормальных условиях, но при этом мы выигрываем по времени еще 3-4 минуты за счет этого поста. И, конечно, система постов себя полностью оправдала при оказании помощи на новых территориях. Там находятся 10 постов скорой помощи – помимо трех базовых подстанций. И так мы закрываем всю эту большую территорию.

- До сих пор не все горожане понимают разницу между скорой и неотложной помощью. Пожалуйста, проясните этот момент.

- Надо отметить, что реакция человека на проблемы со здоровьем, на недомогание строго индивидуальна. Не каждый в состоянии верно оценить степень угрозы для его здоровья или даже для жизни. Когда на Станции проходит сортировка вызовов, мы исходим прежде всего из того, есть ли угроза жизни человека. Это первый этап сортировки – и это сфера деятельности скорой помощи. Очень важный показатель – состояние кровообращения, дыхания. Скорая также приезжает при состояниях, которые угрожает здоровью, - это может быть связано с различными болевыми синдромами. Очень опасное состояние – боль в груди, что, как правило, вызывается определенным нарушением кровообращения. Инфаркт миокарда, нестабильная стенокардия. Боль в животе – тоже опасный синдром, который может сопровождаться в дальнейшем развитием заболевания органов брюшной полости (возможен аппендицит и т.д.). Кроме того, скорая - это все ситуации, которые связаны с возможным риском возникновения массового количества пострадавших (пожары, техногенные аварии). Это, безусловно, роды, потому что возможно любое развитие ситуации. Все это поводы, в которых есть непосредственная угроза жизни.

Другая сторона вопроса – это состояния, которые не несут угрозу здоровью и жизни пациента, но если не провести лечение или корректировку постоянной терапии, которую человек получает, могут развиться различные осложнения. Классический пример – гипертоническая болезнь. При обычном повышении артериального давления никакая скорая помощь, конечно, не требуется. Нужно принять один-два препарата, и давление нормализуется или вызвать бригаду неотложной помощи. Но, к сожалению, гипертония имеет и осложненное течение. На этапе сортировки вызовов выявляем тех людей, у кого гипертония протекает с осложнениями, и к человеку едет бригада скорой помощи. Но если нет высокого давления – вызов переадресовывается на бригаду неотложной помощи – в поликлинику.

Состояния, связанные с повышением температуры, появлением сыпи, боли, связанные с корешковым синдромом (радикулитом) – понятно, что это уже не скорая, а неотложная помощь. Время приезда неотложной помощи – до двух часов.

- Вы упомянули, что человек зачастую не может адекватно оценить свое состояние. Насколько часто пациенты отказываются от госпитализации?

- Таких пациентов у нас немало – за год отказывается от госпитализации более 200 тыс. человек. Люди нередко отказываются ехать в больницу, имея при этом абсолютные показания для госпитализации. В этой ситуации у нас выработана определенная тактика – если пациент отказывается от госпитализации, мы повторно через два часа к нему приезжаем, мониторим его состояние и предпринимаем меры, чтобы человек понял - ситуация опасная и ему надо ехать в больницу. Безусловно, отказ - это право пациента, но если ситуация экстренная, мы стараемся принять все меры убеждения. Более чем в 80 процентах случаев нам удается его переубедить. Если человек не согласен ложиться в больницу – вызываем для него неотложку.

- Вопрос, который интересует многих москвичей, - возможно ли при госпитализации выбрать то ли иное медучреждение по желанию пациента?

- Да, такие пожелания возникают. Но в этом вопросе две составляющих, и людям мы их объясняем. Первое – место для госпитализации выбирается не бригадой скорой помощи, а диспетчером отдела госпитализации. Он видит свободные койки – и он это место выдает. Когда мы говорим о скорой помощи – речь идет об экстренной госпитализации. Поэтому здесь сохраняется приоритет ближайшей больницы. Когда речь идет о плановой госпитализации – это выбор пациента. При экстренной госпитализации все же принимаем решение мы. Мы выбираем из того, что ближе пациенту. Этот принцип соответствует всем нормам оказания скорой помощи – не только в РФ.

- Вы упоминали раньше в интервью, что вам удалось создать принципиально новую программу госпитализации, которая позволяет диспетчеру в автоматизированном режиме выбирать стационар в соответствии с профилем патологии данного пациента. Расскажите об этом подробнее.

- Если рассмотреть систему работы скорой помощи сейчас и 10 лет назад, то, конечно, будет очень много отличий. Прежде всего – тогда мы только начинали внедрять автоматизированную систему управления. Сегодня благодаря совместной работе с Департаментом здравоохранения Москвы все процессы организации скорой помощи полностью автоматизированы: от момента получения вызова до момента госпитализации. Все управляется в электронном виде, все есть в базе данных и обновляется в режиме он-лайн.

Еще года три-четыре назад система госпитализации не имела обратной связи с больницами. Была информация в базе данных: о коечном фонде, о профиле и т.д., но ее использование без обратной связи было не очень эффективно. Чтобы повысить эффективность, мы совместно с больницами и Департаментом информационных технологий Москвы установили в приемных отделениях стационаров программу, которая аналогична нашей – называется "АИС-госпитализация" – что позволяет больницам в режиме он-лайн видеть пациентов, которых мы им направляем. Как только принимается решение об эвакуации пациента в больницу – его данные видит у себя диспетчер в приемном отделении. Видит, во сколько получен вызов (это позволяет прогнозировать время доставки пациента), тяжесть его состояния и предварительный диагноз. То есть, в руках медиков уже есть некоторый ориентир, который позволяет подготовиться к поступлению данного пациента. Второй момент – когда пациент доставляется в стационар и его берут на госпитализацию, мы опять же в автоматическом режиме получаем обратную информацию – и программа производит автоматическую корректировку коечного фонда в данной больнице.

Есть пациенты, которым требуется особый контроль. Потому что, скажем, эффективность лечения пациента с инфарктом миокарда зависит от того, насколько быстро привезем его в специализированное отделение, где ему могут быстро провести коронарографию, стентирование или ангиопластику. В этих отделениях мы поставили отдельную программу – и как только выдается пациенту место, тут же в кардиореанимации начинается подготовка к его приему, готовится операционная – чтобы, как только человека привезли, он сразу мог попасть к кардиохирургу.

За счет того, что мы имеем сегодня обратную связь, система работает совершенно по-другому. Если мы видим, что в ближайшей больнице коечный фонд по данному заболеванию уже загружен – пациента мы перенаправим в другую ближайшую больницу, где есть свободная койка данного профиля.

Мы проводим работу, чтобы большее число мест для госпитализации запрашивалось бригадами СМП в автоматизированном режиме. Уже сейчас по 25 видам заболевания бригада может без звонка в отдел госпитализации набрать две кнопки на своем мобильном комплекте (каждая бригада имеет мини-компьютер, который позволяет управлять и системой навигации, и позиционирования, и содержит информацию о пациенте) – обращение приходит диспетчеру автоматически, и программа выдает данные. Звонить никуда не надо. Планируем список заболеваний постепенно расширять. В нынешнем варианте программа действует второй год.

- Налажена ли на станции обратная связь с пациентами, если возникают вопросы-обращения с их стороны?

- Варианты обращения на Станцию скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова самые различные: нам можно написать письмо, активно работает сайт (www.mos03.ru), где тоже можно оставить обращение и задать любой вопрос. Периодически на сайте размещаем анкету, с помощью которой оцениваем отношение людей к скорой помощи, их удовлетворенность/неудовлетворенность работой СМП. Кроме того, есть горячая линия, куда можно обратиться и оставить информацию или благодарность. Любое обращение подлежит подробному разбору.

Есть обращения негативного характера, но они единичные. Мы уделяем этому большое внимание. Если проводим разборы в случае недовольства пациентов действиями бригады – всегда приглашаем на этот разбор тех, кто обратился. Зачастую бывает, что человек к нам приходит, мы начинаем разговаривать, объяснять – и он понимает, что не совсем правильно оценил ситуацию. У всех разный эмоциональный фон, конечно. Но эти разборы приносят обоюдную пользу – и нам, и этому человеку.

- Дорожная ситуация в Москве понемногу улучшается, но все же проблема пробок остается очень актуальной. Как вам удается решать этот вопрос, учитывая, что порой каждая минута на счету?

- Сроки прибытия скорой по сравнению с показателем 5-летней давности нам удалось сократить на 7-8 минут. Во многом этого удалось достичь благодаря огромной работе правительства Москвы по повышению транспортной доступности в столице – это строительство выделенных полос на автомагистралях, перехватывающих парковок, развязок, новых станций метрополитена. Эти мероприятия находятся под личным контролем мэра Москвы С.С. Собянина.

Хочу также напомнить, что в свое время была организована работа с нашими коллегами из ГИБДД по повышению доступности проезда СМП. Проводили рейды: бригада скорой помощи сопровождалась бригадой ГИБДД. И в соответствии с тем, как люди реагировали на скорую помощь, сотрудниками ГИБДД принимались меры реагирования к тем водителям, которые не уступали дорогу. Эта совместная работа способствовала тому, что к скорой помощи гораздо лучше стали относиться на дорогах и чаще пропускать. Сейчас того негатива, который был в начале 2000-ых по отношению к скорой помощи, нет. Водители стали проявлять гораздо больше уважения и понимания. "Прояви милосердие, пропусти скорую" - мы при поддержке СМИ много об этом говорили. Помогло.

- Как известно, с зимы этого года к возможностям обычной "скорой помощи" добавилась санитарная авиация. Часто ли приходится прибегать к услугам вертолета? Какие планы по развитию этого направления?

- Сейчас для нужд скорой помощи работает один вертолет, он базируется на площадке городской клинической больницы №15. Вертолет работает в составе московского авиационного центра, который находится в составе МЧС. Медицинская бригада - сотрудники скорой помощи.

В феврале этого года мы расширили перечень поводов, по которым вылетает вертолет. Раньше он вылетал в основном в случаях дорожно-транспортного травматизма. Сейчас мы вертолетом эвакуируем и больных инфарктом миокарда, с инсультом, судорожными синдромами, с желудочными кровотечениями. За неполных три месяца больше 60 пациентов было госпитализировано из новых территорий и из Зеленограда. За счет использования вертолета время прибытия в больницу сокращается более чем в два раза. Из отдаленных районов Москвы мы преимущественно эвакуируем пациентов в 64 или 7 больницу. Примерное время доставки оттуда на машине занимает 40-45 минут, вертолетом - 18 минут.

Это уже отработанная ситуация. Уже были и случаи эвакуации детей на вертолетах, и людей пожилого возраста – старше 90 лет.

В плане в этом году – подключить к оказанию медпомощи еще два вертолета.

- Есть ли у вас проблемы с кадрами?

- Считается престижным работать на Станции скорой и неотложной медицинской помощи им. А.С. Пучкова. Каждый год мы принимаем большое количество специалистов, поскольку в городе работает система подготовки кадров – фельдшеров скорой помощи готовят шесть колледжей Департамента здравоохранения. Ежегодно на станцию приходят работать 300-350 молодых специалистов - с учетом врачей. А поскольку мы являемся учебной базой для прохождения практики для многих учебных учреждений, мы этих людей знаем с первого курса – они приходят к нам сначала на практику или стажировку, а потом на работу.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Глава группы ЧТПЗ: наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х<span class="green">Глава группы ЧТПЗ:</span>  наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х
Александр Грубман рассказал о том, какие надежды трубная отрасль возлагает на инвестпрограмму "Газпрома" и чего ждет от зарубежных рынковПодробнее
Министр экономики Франции: французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России<span class="green">Министр экономики Франции:</span>  французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России
Мишель Сапен прокомментировал санкционную политику ЕС и идею экономического пространства от Лиссабона до ВладивостокаПодробнее
Фумио Кисида: Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях<span class="green">Фумио Кисида:</span>  Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях
Министр иностранных дел Японии оценил перспективы подписания мирного договора с Россией в преддверии визита Владимира ПутинаПодробнее
Вице-мэр Таллина: наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне<span class="green">Вице-мэр Таллина:</span>  наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне
Михаил Кылварт рассказал о проблемах с образованием на русском языке в настоящее время и как их собирается решать новое правительствоПодробнее
Новости в разделах

Фотогалереи

Фотохроника 2 декабря6 фото

Фотохроника 2 декабря

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 1 декабря5 фото

Фотохроника 1 декабря

Шоу Victoria’s Secret12 фото

Шоу Victoria’s Secret

Фотохроника 30 ноября7 фото

Фотохроника 30 ноября

Крушение самолета в Колумбии6 фото

Крушение самолета в Колумбии

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года8 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

MTV Europe Music Awards8 фото

MTV Europe Music Awards

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново8 фото

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново

Прощание с Владимиром Зельдиным7 фото

Прощание с Владимиром Зельдиным

Ушел из жизни Олег Попов9 фото

Ушел из жизни Олег Попов

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/177 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Скончался Владимир Зельдин13 фото

Скончался Владимир Зельдин

Приватные апартаменты папского дворца8 фото

Приватные апартаменты папского дворца

Установка памятника князю Владимиру в Москве5 фото

Установка памятника князю Владимиру в Москве

Прощание с Людмилой Ивановой7 фото

Прощание с Людмилой Ивановой

Под Можайском открыт новый сафари-парк14 фото

Под Можайском открыт новый сафари-парк

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр13 фото

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи