Интервью

Интересующихся инвесторов вокруг всегда достаточно

Генеральный директор МОЭК Андрей Лихачев рассказывает, как и почему он, завершив сделку по продаже МОЭК, займется развитием территории ЗИЛа

Интересующихся инвесторов вокруг всегда достаточно

Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Генеральный директор ОАО МОЭК Андрей Лихачев, подготовивший одну из крупнейших сделок в сфере приватизации в РФ, покидает компанию. Новым поприщем главного ответственного за теплоснабжение Москвы станет девелоперский проект Сбербанка, реализуемый на территории бывшего завода ЗИЛ Сбербанком совместно с мэрией Москвы. Лихачев будет курировать строительство офисного здания, которое может стать одним из самых энергоэффективных в столице.

Аукцион на сто миллиардов

- Андрей Николаевич, вы решили покинуть компанию в преддверии зимних холодов. В каком состоянии вы оставляете теплоснабжение Москвы и МОЭК?

- Я планирую покинуть компанию 13 ноября. Ну, к счастью, кроме меня есть еще 23 тысячи человек, поэтому уж точно смена одного человека никак не может повлиять на надежное теплоснабжение в Москве. Беспокоиться по поводу смены директора с точки зрения надежности и бесперебойности теплоснабжения не стоит. При этом не могу не отметить, что за последние годы МОЭК было немало сделано для того, чтобы зима в городе проходила спокойно, чтобы о МОЭКе не вспоминали и не замечали его.

- Считаете ли вы удачной приватизацию МОЭК?

- Да, безусловно. МОЭК два-три года назад, по оценкам специалистов, имела отрицательную стоимость, а дочерняя компания ОАО МТК - не больше 30 млрд рублей.

В результате, как вы знаете, сделка по продаже доли правительства Москвы закрылась по цене практически 100 млрд рублей, и ее в общем отмечают как одну из крупнейших в истории приватизации России. К самой приватизации был проявлен интерес нескольких крупнейших компаний. Они не дошли до торгов, но всерьез изучали эту сделку, никто не сказал с порога, что это нереально.

Замечу, что "Газпром" (победитель аукциона - ООО "Газпром энергохолдинг". - ИФ) – более чем серьезная организация, в том числе с точки зрения своих внутренних корпоративных процедур, поэтому решение по покупке прошло всестороннюю экспертизу.

- Кто претендовал на актив помимо "Газпрома"?

- Я бы не хотел называть имена и фамилии, поскольку не знаю, хотели бы они раскрывать эту информацию или нет, но вы можете посмотреть из числа участников на road show ("КЭС-Холдинг" и "Э.ОН Россия", а в аукционе помимо ГЭХа участвовал "Сберэнергодевелопмент". - ИФ). Почему не все дошли до торгов? Может быть, все-таки повлияло то, что МОЭК – регулируемая государством организация (речь идет о тарифах), и здесь нужны если не гарантии, то какой-то больший ресурс для взаимодействий с регулятором.

Может быть, кто-то посчитал, что не готов на себя брать эти риски регулирования. Но, во всяком случае, интерес был подлинный, действительно мы его чувствовали.

- Почему на аукционе никто не торговался?

- Я не скажу, что я сильно ожидал активных торгов. Мы делали реальную оценку для себя и понимали, на какую сумму мы можем выйти. Оценка была в пределах 100 млрд рублей. Она, на мой взгляд, справедливая. С другой стороны, против такой суммы играло то, что примеров таких сделок в России, мягко говоря, немного.

Лимиты инвестфондов, инвесткомпаний на энергетику России таковы, что мы, наверное, собрали все деньги, выделенные на этот рынок, может быть, на несколько лет вперед.

С другой стороны, если бы стартовая цена была ниже, то не исключено, что она не поднялась до достигнутого уровня. А если бы цена была выше расчетной рыночной, сделка вряд ли бы вообще состоялась.

- У МОЭК после продажи осталось много долгов?

- Если раньше мы где-то к февралю - марту каждого года имели до 20 млрд рублей долгов перед нашими поставщиками, то последние год-полтора мы вообще не имели практически задолженностей сверх текущей. Другое дело, что из-за того, что было принято решение о приватизации, совет директоров принял решение, что не стоит заимствовать дополнительные средства, и мы погасили большую часть кредитов к настоящему моменту времени, разумеется, нарастив долг перед поставщиками тепла и газа. Но мы уже провели конкурсы, и новый совет директоров сможет утвердить эти заимствования, и тогда компания снова выйдет в режим отсутствия задолженности.

В целом у компании вполне приемлемое соотношение "долг/EBITDA". Оно в пределах диапозона 2 - 3.

- О каком объеме идет речь?

- Там целый ряд конкурсов, которые пройдут до конца года. Это порядка 12 - 14 млрд руб., которые нужно будет перекредитовать. Не исключено, что могут быть выпущены облигации. Но это вопрос к новому собственнику.

- Что повлияло на оценку МОЭК, которая сложилась в ходе приватизации?

- Я считаю, что мы достаточно неплохо поработали над снижением издержек, над формулированием бизнес-идеи, бизнес-модели компании, мы разработали функциональные стратегии по каждому из направлений деятельности, которыми занимается компания, как основными, так и вспомогательными функциями.

На это повлияло объединение с МТК, построение модели отношений, при которых мы покупаем тепло у прочих производителей в городе на коллекторе. В свою очередь, это дает внятный сигнал по тому, какие мощности нам нужно выводить из эксплуатации, какие мощности неэффективны, дороги для нас и что, соответственно, можно сократить. Принципиально важным является введение процедуры оплаты мощности (тариф на присоединение).

Также я бы отметил наше участие в работе по созданию нормативной базы, связанной с рынком тепла. Вот набор факторов, которые привели к тому, что цена компании выросла.

- Насколько была необходима приватизация МОЭК?

- Что греха таить, в России про ЖКХ только ленивый не говорит, что это самая неэффективная и коррумпированная среда. Вся эта среда, как правило, принадлежит муниципалитетам во всей стране. И страна продолжает везти на себе это неэффективное бремя. Для очень многих регионов такие структуры - это источник… как говорится, "с многоточием". Кто из руководителей других регионов готов был бы так поступить, как поступил мэр Москвы?

Москва получила 100 млрд в бюджет, на которые можно сделать много чего полезного в городе. При этом трубы, между прочим, никто пока не выкопал и на Луну не отвез. И компания, которая приходит управлять, - "Газпром" - абсолютно ответственная с соответствующими компетенциями и опытом.

- Представители мэрии номинированы в совет директоров компании, несмотря на то что городские власти не оставили за собой доли. Правительство Москвы таким образом намерено продолжить влиять на МОЭК?

- Будут они или нет в составе совета директоров - решение об этом примет новый собственник. Пока предварительные договоренности состоят в том, чтобы такое представительство у Москвы было. Но ведь главный рычаг управления в данном случае - не совет директоров. С точки зрения надежности и бесперебойности компания подчиняется всем нормам, правилам и требованиям, которые существуют в городе. В случае форс-мажора ее действия координируются мэрией Москвы и синхронизируются с прочими службами городского хозяйства. Кроме того, самый главный рычаг у Москвы - это регулирование тарифов. И, наконец, Москва по-прежнему продолжает субсидировать разницу в тарифах. Для этого город вводит ряд требований по прозрачности. Поэтому до тех пор, пока тарифы будут регулироваться, а разница в тарифах субсидироваться, у Москвы более чем достаточно рычагов влияния.

Новый поворот

- Чем планируете заниматься после ухода из МОЭК?

- Я хотел бы заниматься таким видом деятельности, который Москве принесет пользу. Из того, что я умею делать, как мне кажется, это вещи, близкие к энергетике, а кроме того, когда-то я работал в сфере управления имуществом. Отсюда вывод: я бы хотел продолжить работу, связанную с наращиванием практик по энергосбережению, энергоэффективности. Мне кажется, я понимаю некоторые из причин, по которым энергосбережение, энергоэффективность в стране не набрали того объема, того хода, который был бы нужен.

- Речь идет о создании собственного бизнеса, связанного с энергоэффективностью?

- Речь идет о партнерстве с предприятиями Москвы и крупнейшим финансовым институтом России – Сбербанком. Структурированием этих отношений я займусь, когда покину МОЭК. Второе направление - я буду курировать девелоперский проект, связанный с развитием части территории завода ЗИЛ, который правительство Москвы планирует реализовать совместно со Сбербанком. Речь идет о строительстве коммерческой недвижимости, и это должно быть одно из самых энергоэффективных сооружений в Москве. На территории ЗИЛа мы хотим применить современные технологии в области энергоэффективности с технологиями централизованного тепло- и хладоснабжения, рекуперации энергии и многие другие новшества.

Инвестиции в этот проект будет осуществлять Сбербанк, земля под заводом находится в собственности мэрии. Но пока идет работа над концепцией, до того как она будет официально утверждена, я не хотел бы о ней говорить.

- В каком качестве вы займетесь этим проектом?

- Сейчас только создается организационная структура. Уже есть компания "МосавтоЗИЛ", совладельцами которой являются Сбербанк и мэрия, это основа структуры для развития этой территории. И под отдельные части этого большого проекта будут создаваться отдельные юридические лица. Планирую оказаться в одном из них.

- Когда проект будет реализован?

- Что касается девелоперского проекта Сбербанка, то была поставлена цель завершить в 2017 году. Также планируется, что на территории завода будет вестись жилищное строительство. В целом проект рассчитан до 2021 года.

Что касается начала строительства, то у нас есть свои расчеты - сколько времени займет проектирование, сколько времени займет само строительство. До утверждения всех этих дат было бы неправильно их анонсировать.

- Вы возглавляете совет директоров "Евросибэнерго", и у вас есть нефтяной бизнес – Ruspetro. Успеваете всем заниматься?

- В разных направлениях деятельности я разные занимаю позиции. Если говорить про позицию председателя совета директоров "Евросибэнерго" - это корпоративное управление. Что касается нефтегаза, там я не участвую практически в управлении, всем должны заниматься профессионалы, там есть менеджмент, который этим занимается.

- Была информация о том, что вы можете стать гендиректором "Евросибэнерго".

- "Евросибэнерго" является крупнейшей частной энергокомпанией в России и крупнейшей в мире частной гидроэнергокомпанией. Очень интересная компания с сумасшедшим потенциалом, с возможностями огромного влияния на развитие Сибири. Я считаю, что у нее большое будущее, и для меня большая честь оставаться там председателем совета директоров.

- А когда может быть принято решение о том, кто возглавит "Евросибэнерго"?

- Это вопрос к Олегу Владимировичу Дерипаске. В "Евросибэнерго" есть исполняющий обязанности генерального директора, но поскольку основной акционер никаких других решений пока не принял, то мы продолжаем работать в таком режиме.

- Ваши структуры являются крупнейшими акционерами Ruspetro. Недавно вы продали 2,7% акций Ruspetro. Еще на 2,7% акций был предоставлен опцион, но он не был реализован. Почему решили продать часть пакета? И почему опцион не был реализован? И будет ли Limolines в дальнейшем продавать акции Ruspetro?

- Это плод давних договоренностей. В том числе это касалось того, что необходимо было финансировать развитие компании.

Если опцион не реализован, значит, стороны не сошлись в своих желаниях или одна из сторон не сочла необходимым воспользоваться опционом на данном этапе.

- В дальнейшем ваша компания будет продавать акции Ruspetro?

- Есть поговорка: кроме семьи, друзей и Родины все остальное в бизнесе покупается и продается, поэтому будет день и будет пища. Создадутся соответствующие условия, будет хороший рынок, будут хорошие предложения - все возможно.

- А покупатели есть уже?

- Ruspetro же публичная компания. Интересующихся инвесторов вокруг всегда достаточно. Пока сделки нет, значит, условия, которые могли бы обсуждаться, стороны не устраивают.

Энергоэффективность и анекдоты

- Вы утверждаете, что знаете, почему у нас в стране плохо внедряются энергоэффективные технологии. Могли бы раскрыть секрет?

- Энергоэффективность - про нее говорят много, но все дело в том, что подходы в основном связаны со стимулированием к энергоэффективности. Сводятся они к тому, что давайте установим нормативы, давайте в приказном порядке заставим снизить энергопотребление. Это все хорошо, но не работает. Я глубоко убежден, что любой другой способ поисков этой эффективности, кроме одного - поиска в своем кошельке, - это лукавство.

Почему так происходит, почему не очень работает та самая энегоэффективность? Во-первых, потому что достаточно далеко друг от друга зачастую на предприятиях или в бюджетной сфере отстоят те, кто имеет право принять решение, провести какие-то работы - заменить батареи, лампочки, окна, обшить фасады и т. д., и те, кто увидят этот самый эффект у себя в кошельке.

Во-вторых, строго говоря, строчки "экономия" в балансе нет. Есть строка "прибыль", и то прибыль для коммерческих организаций, у бюджетников прибыли нет.

Сегодня подтверждением достигнутой экономии занимаются два лица - сам бенефициар, предприятие или бюджетное учреждение и подрядчик, который устанавливал вот эти самые технологии. Но мне это сильно напоминает старый габровский анекдот, когда сын к отцу приходит и говорит: папа, я сегодня сэкономил 3 стотинки. Отец говорит: здорово, как тебе это удалось? Я сегодня в школу бежал за трамваем, а не ехал на нем. Отец дает сыну затрещину и говорит: дурак, надо было бежать за такси, больше бы сэкономил.

Когда вы оставите на усмотрение вот этих двух заинтересованных лиц верификацию достигнутого результата, боюсь, что вы попадете в габровские анекдоты. Поэтому нужен кто-то со стороны, кто как эксперт действительно подтвердит достигнутый результат. Но более того, этот результат должен стать обязательным для бюджетного органа, если мы говорим о бюджетниках, по финансированию энергосервисного контракта.

Законодатель уже сделал большой шаг вперед, во-первых, разрешив применение аналитических расчетов по достигнутой экономии, во-вторых, определив, что финансирование энергосервисных контрактов осуществляется за счет тех же статей, по которым оплачиваются коммунальные ресурсы для бюджетных учреждений. Но осталось сделать еще одно - чтобы перечисление средств в эту статью для расчетов по энергосервисному контракту было для финансового органа обязательным. Не правом, а обязанностью.

На мой взгляд, нужно изменение законодательства, которое позволяло бы относить расходы по энергосервисному контракту на себестоимость компании, но в размере, не превышающем реально достигнутую экономию энергоресурсов. Тогда менеджмент самостоятельно сможет принимать эти решения и финансировать энергосервисные контракты ровно в том объеме, в котором он сэкономил этот самый ресурс.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Глава группы ЧТПЗ: наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х<span class="green">Глава группы ЧТПЗ:</span>  наша цель - оставаться на уровне чистый долг/EBITDA не выше 3х
Александр Грубман рассказал о том, какие надежды трубная отрасль возлагает на инвестпрограмму "Газпрома" и чего ждет от зарубежных рынковПодробнее
Министр экономики Франции: французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России<span class="green">Министр экономики Франции:</span>  французские предприниматели не будут долго раздумывать над покупкой активов в России
Мишель Сапен прокомментировал санкционную политику ЕС и идею экономического пространства от Лиссабона до ВладивостокаПодробнее
Фумио Кисида: Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях<span class="green">Фумио Кисида:</span>  Решение проблемы островов откроет новую эпоху в японо-российских отношениях
Министр иностранных дел Японии оценил перспективы подписания мирного договора с Россией в преддверии визита Владимира ПутинаПодробнее
Вице-мэр Таллина: наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне<span class="green">Вице-мэр Таллина:</span>  наш посыл - сохранив русскую гимназию, наладить изучение эстонского языка на высоком уровне
Михаил Кылварт рассказал о проблемах с образованием на русском языке в настоящее время и как их собирается решать новое правительствоПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 2 декабря6 фото

Фотохроника 2 декабря

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 1 декабря5 фото

Фотохроника 1 декабря

Шоу Victoria’s Secret12 фото

Шоу Victoria’s Secret

Фотохроника 30 ноября7 фото

Фотохроника 30 ноября

Крушение самолета в Колумбии6 фото

Крушение самолета в Колумбии

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года8 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

MTV Europe Music Awards8 фото

MTV Europe Music Awards

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново8 фото

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново

Прощание с Владимиром Зельдиным7 фото

Прощание с Владимиром Зельдиным

Ушел из жизни Олег Попов9 фото

Ушел из жизни Олег Попов

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/177 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Скончался Владимир Зельдин13 фото

Скончался Владимир Зельдин

Приватные апартаменты папского дворца8 фото

Приватные апартаменты папского дворца

Установка памятника князю Владимиру в Москве5 фото

Установка памятника князю Владимиру в Москве

Прощание с Людмилой Ивановой7 фото

Прощание с Людмилой Ивановой

Под Можайском открыт новый сафари-парк14 фото

Под Можайском открыт новый сафари-парк

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр13 фото

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи