Интервью

Алексей Рыбников: мы хотим сделать систему справедливого выявления цены российской нефти

Президент Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи рассказал о планах по запуску фьючерса на российскую экспортную нефть

Алексей Рыбников: мы хотим сделать систему справедливого выявления цены российской нефти
Фото: пресс-служба СПбМТСБ

Москва. 26 декабря. INTERFAX.RU - Тема формирования бенчмарка на российскую нефть, которая в теории обсуждается уже не первый год, в уходящем году стала обретать реальные очертания благодаря совместной работе Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи (СПбМТСБ), Минэнерго, "Транснефти" и нефтяных компаний.

О планах по запуску фьючерса на российскую экспортную нефть, первых итогах торгов газом и совершенствовании системы торгов нефтепродуктами рассказал в интервью "Интерфаксу" президент СПбМТСБ Алексей Рыбников.

- С какими результатами СПбМТСБ отработала 2014 год?

- С начала года через биржу было реализовано 17,2 млн тонн нефтепродуктов. Для сравнения в 2013 году было 13,6 млн тонн нефтепродуктов всех видов, то есть прирост на треть в физическом объеме.

В итоге мы видим, что уже более 15% от объема поставок на внутренний рынок проходит через биржу. И, соответственно, степень репрезентативности наших цен в этом году серьезно выросла. Это был первый полный год работы по совместному приказу (совместный ФАС и Минэнерго, определяющий минимальный уровень продаж нефтепродуктов через биржу - ИФ). И если на начальном этапе в прошлом году требовалась масса разъяснений, как работает новый механизм, то сейчас уже все заинтересованные лица научились им пользоваться - и госорганы, и сами компании.

Показатели по нефти - около 700 тыс. тонн, это немного меньше, чем в прошлом году (1 млн тонн - ИФ).

Такие объемы дают нам возможность формировать прозрачные индикаторы рыночных цен - индексы нефтепродуктов и нефти как биржевого, так и внебиржевого рынков. На них базируется фьючерсный рынок СПбМТСБ, оборот которого в этом году превысил 3 млрд рублей. На рынок топливных фьючерсов биржи в этом году пришли крупные нефтяники (например, "Сургутнефтегаз" и "ЛУКОЙЛ", нефтетрейдеры, участники финансового рынка со своими клиентами.

Из новых тем, которые нужно тоже упомянуть, - природный газ. На первой сессии было реализовано 21 млн куб м природного газа, на второй - 198 млн кубов, то есть уже в 10 раз больше. В понедельник 22 декабря на третьей сессии продали 314 млн кубометров.

По лесу пока мы сосредоточены на развитии технологий, запущен пилотный проект, прошло несколько торговых сессий. В понедельник, 22 декабря открыли региональный офис в Иркутске. Так что я думаю, что продолжится расширение пилотного проекта в Иркутске, и, переходя уже к следующему году, было бы интересно посмотреть и на другие регионы. Тема очень живая, к ней большой интерес.

- Какие финансовые показатели у биржи по итогам года?

- Прошлый год был первым устойчиво прибыльным годом развития биржи. Мы показали прибыль на уровне 56,7 млн рублей, что существенно превышало и план, и ожидания, впервые этим летом выплатили дивиденды акционерам в размере 25% чистой прибыли. Прогноз по финансовому результату 2014 года - более 100 млн рублей чистой прибыли. То есть сейчас инвестиции, сделанные акционерами в развитие биржи, начинают давать отдачу.

- Давайте поговорим о нефти. Влияет ли текущая волатильность на этом рынке на проект биржи по запуску фьючерсного контракта на российскую нефть?

- Абсолютный уровень цены с этим проектом не очень сильно связан, потому что проект вообще про другое: каким образом ценообразование должно происходить, а не про то, на каком уровне находится абсолютный уровень цены.

Хотя мы считаем, что правильно построенный ценовой индикатор (его еще называют маркер или бенчмарк) способен дать дополнительный прирост к стоимости каждого экспортируемого из РФ барреля нефти. Соответственно, это дополнительные доходы компаний и федерального бюджета. Мы хотим сделать систему справедливого выявления цены российской нефти.

Опыт других стран показывает, что придание тому или иному сорту статуса бенчмарка добавляет от нескольких десятков центов до доллара, может быть, чуть больше к цене каждого барреля. В общем, есть за что побороться. Но это случится не вдруг, не сразу, не то, что в первый день мы запустили контракты, и тут же бах - стоимость подскочила на доллар. Это постепенный и довольно медленный процесс, но он благодатный.

- На каком этапе сейчас проработка вопроса о запуске этого контракта?

- Вот что мы успели сделать в 2014 году. Разработан принципиальный план проекта, так называемая "дорожная карта", изучен зарубежный опыт. Определились с магистральным направлением работы: оно состоит в том, что нужен поставочный контракт, который обращается на срочном рынке. Именно поставочный, потому что должна быть очень плотная связь с физикой, с поставкой, с реальными баррелями. Мы видим, что те контракты, которые в мире успешно развиваются и набирают обороты, поставочные. Мы видим, как сейчас китайцы начинают делать то же самое - поставочный контракт на импортируемую в Китай нефть. И все участники очень хорошо понимают, что без этой связи с физикой контракт или не полетит вообще, или будет пузырем.

Мы уже принципиально согласовали (с нефтяными компаниями - ИФ) основные положения будущего единого поставочного контракта на российскую экспортную нефть. Это очень важный первый этап, когда единая физическая база для поставок может быть создана с привязкой к трубе "Транснефти". Дальше внутри каждой нефтяной компании потребуется большая работа, потому что все подразделения должны эти изменения согласовать, отразить в своих внутренних бизнес-процессах, во внутренних нормативных документах. Процесс согласования небыстрый, достаточно сложный, будут вопросы. Но уже создана основа, с которой можно двигаться.

Вторая тема, по которой часть работы уже проделана, но еще много предстоит сделать, - это вопрос качества потоков нефти на конкретных направлениях. Это очень важный вопрос для организации биржевой торговли, но эту тему должны решить Минэнерго с "Транснефтью" и ВИНКами. Надо, чтобы это качество было стабильное, предсказуемое, и чтобы эти стабильность и предсказуемость были обеспечены технологически на уровне самой "Транснефти". Уже было озвучено, что возможно перенаправление высокосернистой нефти на Усть-Лугу, но вопрос пока не решен. Надеемся, что решение в ближайшее время будет принято, потому что тема нужная, живая, возможны различные варианты, как мы понимаем, чисто технологические.

Еще одна тема связана с тем, каким образом регулируется весь этот процесс поставки, какие есть графики - на месяц, на квартал, есть ли прогнозный график на год. Когда они выходят, насколько четко они подписываются в заявленные даты. Эта система должна быть четко прописана на уровне нормативных документов, и не только с точностью до месяца, но и вперед, чтобы можно было планировать. И самое главное, она должна очень четко соблюдаться. Потому что дальше будет биржевая сделка, которая должна будет исполняться неукоснительно.

- Есть ли уже понимание, на каких базисах поставки будет запускаться контракт?

- Мы смотрим не только на ВСТО и, может быть, даже не в первую очередь на ВСТО, а в первую очередь на Urals. Просто, исходя из логики самого проекта, надо смотреть на оба направления и на каком направлении скорость продвижения может быть выше. По Urals мы видим очень хорошие перспективы, поэтому смотрим на Усть-Лугу и Приморск, по ВСТО - на Козьмино. А там уже будем определяться, возможно, даже одновременно будем их запускать.

- "Транснефть" говорила, что у нефти сорта ВСТО недостаточные объемы свободной торговли для формирования бенчмарка. Кроме того, значительный объем нефти ВСТО пойдет на "Восточную нефтехимическую компанию".

- До запуска ВНХК времени достаточно, кроме того, есть планы увеличения мощности трубопроводной системы на восточном направлении. Важно, чтобы наращивание объемов добычи коррелировало с этими планами.

Вообще ценовой индикатор имеет шанс стать бенчмарком, если за ним стоит поток минимум 500 тыс. баррелей в день. Поток ВСТО, по нашим оценкам, сегодня соответствует этому параметру.

- В какой валюте будет котироваться российская нефть?

- Будем предлагать котировать в долларах, потому что нефть - это глобальный товар, ценообразование на который идет в долларах. Выбор валюты при организации расчетов, для обеспечения торговых операций - отдельный вопрос. Рубль в этом плане - вполне рабочий вариант, который мы тоже рассматриваем. Но из этого одновременно вытекает то, что пока на валютном рынке такая турбулентность, новые инструменты с непонятными механизмами хеджирования валютных рисков не полетят. Поэтому вопрос выбора времени запуска нашего контракта в обращение завязан и на общее спокойствие. Что означает, что у нас есть время, чтобы подготовиться.

- Но запустить контракт вы по-прежнему планируете в 2015 году?

- Мы считаем, что срок реализации этого проекта составляет 6-12 месяцев, при условии решения вышеперечисленных вопросов и благоприятной конъюнктуры. Одновременно хотел бы сказать, что мы уже начали проводить на базе нашей программной платформы тендеры по реализации экспортной нефти "Зарубежнефти". Это тоже важная часть работы, прежде всего, по изменению порядка заключения контрактов на российскую нефть иностранными покупателями.

- Изучали ли вы опыт REBCO (Russian Export Blend Crude Oil - биржевой контракт, обращавшийся на NYMEX - ИФ) при создании фьючерса? Какие выводы были сделаны и какие преимущества у фьючерса, который планируется запустить на СПбМТСБ?

- Отрицательный опыт, полученный в случае с REBCO, сейчас на нас работает. Потому что какие-то вещи делались правильно, какие-то вещи не были доведены до конца. Мы видим, что сейчас объединенного желания всех игроков и заинтересованности что-то делать, как минимум, больше. Мы видим возможность поставить все это на единую основу, единую нормативную базу. Тогда тоже был об этом разговор, и тоже пытались сделать единую спецификацию, но не получилось. Контракт был разработан, но не был акцептован в каждой компании, поэтому он и не торговался.

Плюс бенчмарк, переход на ценообразование по новому алгоритму, требует выращивания довольно серьезных трейдерских компетенций внутри компаний по торговле, по управлению рисками. Мы, в частности, сейчас думаем о том, чтобы предлагать сразу комбинацию из двух контрактов - краткосрочные форварды и поставочный фьючерс для того, чтобы по крайней мере на начальном этапе не возникало у компаний высокорискованных открытых позиций.

Нельзя сидеть и ждать, пока внутри компаний вырастут трейдеры, которые умеют торговать, работать с инструментами риск-менеджмента и зарабатывать на этом, так и в следующие 100 лет ничего не произойдет. Это замкнутый круг: пока нет рынка, не появятся трейдеры, пока нет трейдеров, не появится рынок. Вот его надо как-то разрывать. Будем пытаться разрывать такими риск-нейтральными стратегиями, которые могут быть реализованы с помощью нашего инструментария.

- Какой срок исполнения будет у фьючерса?

- Я думаю, что запустим сначала набор трехмесячных, а дальше постепенно будем сроки удлинять, но это уже тема явно не на 2015-й год.

- Маркет-мейкеры будут на этом рынке?

- Да, они обязательно должны там появиться. У нас уже по этому поводу было несколько историй, когда нам нефтяные компании задавали вопрос: срочный рынок же, бенчмарк, а кто будут те самые маркет-мейкеры, которые будут формировать котировку? А мы им на это говорим: вы удивитесь, но это будете вы.

И я думаю, что это правильно. Потому что на сегодняшний день российские нефтяные компании не участвуют в процессе определения цены на российскую же нефть. Они являются прайс-тейкерами, а не прайс-мейкерами.

- С зарубежными трейдерами вы уже обсуждали этот проект, есть ли у них интерес к контракту?

- Мы начали уже разговаривать пока на индивидуальной основе с крупными покупателями российской нефти и услышали достаточно интересную реакцию. Во-первых, надо понимать, что меняется регулятивная среда, в том числе в западных юрисдикциях. Уровень ответственности того, кто дает рынку ценовую котировку или оценку уровня цены растет очень серьезно. И на этот счет уже заявлена позиция ряда европейских регуляторов, появились проекты нормативных документов. Из недавнего - в начале этой недели британский регулятор FCA объявил, что, начиная с 1 апреля 2015 года, бенчмарк Brent Index будет им регулироваться, а ответственность за качество формирования котировки у тех, кто ее производит на свет, будет очень высокой, вплоть до уголовной.

Запрос на прозрачную и объяснимую систему ценообразования со стороны покупателей тоже присутствует. Люди должны быть убеждены, что котировка правильная, не манипулируемая, образуется в результате реального выявления рыночного соотношения спроса и предложения. Поскольку потоки российской нефти в Европу большие, это все относится и к нам напрямую. Мы разговаривали с европейскими компаниями, и они сказали: сделайте нам прозрачный режим ценообразования, дайте нам прозрачную котировку, она нам нужна. Если вы все сделаете правильно, мы будем ей пользоваться.

Мы представили наши идеи в Юго-Восточной Азии, в Сингапуре в начале декабря. Это пока еще пре-маркетинг, но мы зафиксировали, что интерес большой, нам все сказали одно и то же: сделаете правильно - будем работать. И сейчас вопрос в том, чтобы сделать правильно.

- Можно ли уже подвести итоги первых торгов газом: все ли сделки были исполнены в штатном режиме с точки зрения поставки и отбора газа?

- Да, мы уже завершили первый цикл "торги-поставка-расчеты". "Газпром" сообщил, что вся поставка полностью проведена, все сделки исполнены, и соответственно были проведены расчеты.

- По итогам последних торгов газом пропорция в объемах реализации резко сместилась в сторону "Газпрома". Как планируется достичь паритета в торгах, который предусмотрен постановлением правительства?

- Тематика паритета в постановлении правительства зафиксирована в довольно жестких формулировках. Механизма соблюдения этого паритета, как его считать - за год, за месяц, за сутки, - нет. И сейчас, работая над совершенствованием биржевых газовых торгов, мы должны будем каким-то образом этот вопрос решить.

Сейчас у нас очень плотный диалог идет с клиентами, регуляторами, с "Газпромом" по всем вопросам, связанным с биржевой торговлей газом. И эти обсуждения будут продолжены, будем совместно искать какое-то решение, потому что нельзя эту тему оставить. Ее нужно или загнать в какие-то рамки или решить, что тема по какой-то причине не работает, не нужна. Тогда надо будет выходить с предложениями что-то менять в постановлении.

- Планируется ли включать биржевой газ в баланс?

- Мы разослали письма в компании с запросом плановых объемов на будущий год и ждем ответов. Сейчас, в рамках совместного приказа ФАС и Минэнерго, обсуждается создание процедуры публикации этих данных по аналогии с той, которая есть на рынке нефтепродуктов.

- Когда вы ожидаете выхода совместного приказа ФАС и Минэнерго с минимальными объемами продаж газа на бирже?

- По газу достаточно интересный вопрос. Ведь совместный приказ применяется к субъектам, доминирующим на рынке определенного продукта, поэтому первым действием является проведение анализа ФАС, который устанавливает, кто, собственно, является тем самым доминирующим субъектов. Пока нет этого шага, совместный приказ не работает.

Сейчас вообще есть несколько тем по совместному приказу. По сжиженным газам (СУГ) мы видим, что степень согласия ведомств достаточно высокая. У нас ощущение, что совместный приказ по СУГ где-то на выходе.

По сырой нефти нет пока решения. По-прежнему позиции разные, идет обмен аргументами - включать или не включать нефть в приказ.

- ФАС выявила, что участники рынка сталкиваются с ограничениями со стороны структур "Газпрома" по допуску к торгам. Почему это происходит?

- У нас мысли по этому поводу довольно простые. Биржевые торги вместе со всеми смежными вопросами - организация транспортировки, выделение лимитов, взаимоотношения с участниками рынка, организация расчетов, организация клиринга - это очень прозрачное поле. Но часть этих вопросов сегодня находится на стороне "Газпрома" - это тематика установления ограничений на ГРС, на балансовом пункте. Понятно, что они не просто так устанавливаются, но для внешнего наблюдателя это не всегда видно. Поэтому я думаю, что по мере развития биржевых торгов та часть, которая завязана на собственно организацию биржевых торгов, организацию транспорта и т.д., она неизбежно должна будет попасть в более публичное поле.

- "Газпром" все-таки вправе продавать газ на бирже по цене ниже ФСТ?

- "Газпром" - такой же участник биржевых торгов, как и любой другой. Выходишь на биржу - торгуешь по биржевой цене. По факту на биржевых торгах цены действительно оказались людям более интересны.

- При этом "Газпром" уже сказал, что биржа угрожает его долгосрочным контрактам.

- Я бы не сказал, что биржа угрожает, но то, что, озвучил "Газпром", является очень актуальной темой. Долгосрочные контракты "Газпрома" и независимых организаций с потребителями были подписаны до запуска биржевых торгов и не учитывают наличие спотового рынка. Вот, например, в долгосрочных контрактах на рынке газа ЕС указываются допустимые минимальные и максимальные объемы отбора газа покупателями. Наличие этого интервала позволяет покупателям и продавцам активно участвовать в спотовых торгах на биржевых площадках, не нарушая при этом условий долгосрочных контрактов.

Первые торги неизбежно вынесли на повестку дня вопрос о необходимости учета во взаимоотношениях производителей и потребителей нового сегмента рынка - биржевых торгов. Это тем более актуально в связи с тем, что действующие контракты привязаны к ценам ФСТ России, тогда как в практике высокоразвитых рынков газа поставки сориентированы на цены спотового рынка. Нужно также будет исключить возникающий сейчас арбитраж, когда потребитель, имея и долгосрочный, и биржевой договор, решает, какой из них исполнять, а какой - нет. Арбитраж должен возникать совершенно на другом, более раннем этапе, когда потребитель решает, какой договор заключать - биржевой или долгосрочный, ведь каждый из них имеет свои плюсы и минусы. Ну а дальше уже заключенные договоры должны неукоснительно соблюдаться.

Если окажется, что, пользуясь биржевыми механизмами, недобросовестные потребители откажутся от исполнения долгосрочных договоров, рассчитываю, что у нас с "Газпромом" взгляд на неприемлемость таких практик будет единый.

- Обсуждается ли отмена гибкости поставок газа (когда потребители могут недобирать суточные нормы на 20% и перебирать на 10%)?

- Этот вопрос важен для организации торгов с поставкой на следующие сутки. Поскольку это отрегулировано на уровне постановления правительства, на уровне правительства и нужно будет вопрос решать. Сейчас уже понятно, что для дальнейшего развития проекта надо принимать решение по этой теме, потому что без этого суточные торги просто не пойдут. Это все понимают, "Газпром" - тоже.

- Когда планируется запустить суточные торги газом?

- Я думаю, что реально в первом полугодии 2015 года это сделать. Это не январь, не февраль точно, потому что там нужны и технические доработки, и то самое постановление правительства (это сразу месяца 3-4 добавляет), но в первом полугодии сделать реально. Для суточных торгов все должно быть очень технологично, без сбоев, и тут работы много еще, в том числе на стороне "Газпрома".

- Когда планируется внести изменения в законодательную основу газовых торгов?

- У нас план в первом квартале к этому вопросу вернуться, но я думаю, что это произойдет быстрее. Есть темы с недоборами-переборами газа, с приоритетом разных договоров.

- За недобор газа на бирже предусмотрены штрафы?

- У нас в правилах торгов прописана неустойка за неисполнение обязательств по сделке, которое может выразиться в недоборе или недопоставке газа - это 15% от объема неисполненных обязательств.

- Планируется ли расширять количество балансовых пунктов по торгам газом?

- В понедельник у нас уже добавился новый балансовый пункт Южный Балык. И будет еще Парабель. Есть идеи и дальше постепенно расширять географию.

- То есть создание единого виртуального балансового пункта для торгов газом по примеру Henry Hub не планируется?

- На начальном этапе идем, как наметили, а дальше посмотрим. Мы реально думаем и про виртуальный хаб, и про тариф на вход-выход.

- На каком этапе в торгах смогут принимать участие брокеры?

- Мы должны принять решение по этому вопросу в 2015 году.

- Как продвигается работа по запуску экспортных торгов дизтопливом?

- Мы сейчас формируем рабочую группу, будем двигаться, подход примерно такой же - поставочный контракт, связка с физикой, завязка на трубу.

- ФАС недавно озвучила предложение госкомпаниям, а также другим участникам рынка, закупающим большие объемы нефтепродуктов на бирже, совершать сделки в отдельной торговой сессии. Можете прокомментировать эту идею?

- Имеется в виду разработанный нами режим торгов, когда в конце торговой сессии можно будет по средневзвешенной цене, сложившейся в ходе этой торговой сессии, заключать в адресном режиме сделки, что, на наш взгляд, будет интересно для организации обеспечения нефтепродуктами собственных сбытовых подразделений ВИНКов. Потому что, с одной стороны, это биржевая сделка, она идет по рыночной цене, но с другой стороны, она не порождает никакой волатильности на рынке в силу своего объема. У нас есть уже механизм готовый, проработанный и реализованный на уровне нашего программно-технического комплекса.

- Какая еще работа по совершенствованию торгов нефтепродуктами планируется на 2015 год?

- Мы в самом начале года планируем завершить заявленную нами давно тему по ответственности контролеров поставки. Тема важная, сложная, болезненная, прежде всего для ВИНКов, но надо ее решать. Это вопрос о том, что контролеры поставки (крупные производители, которые продают товар на бирже - ИФ) должны нести ответственность, в том числе денежную, за неисполнение условий заключенных сделок. Думаю, что консенсус сложится.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью

Фотогалереи

Фотохроника 9 декабря5 фото

Фотохроника 9 декабря

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 8 декабря6 фото

Фотохроника 8 декабря

Фотохроника 7 декабря6 фото

Фотохроника 7 декабря

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Землетрясение в Индонезии6 фото

Землетрясение в Индонезии

Фотохроника 6 декабря5 фото

Фотохроника 6 декабря

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Прощание с Олегом Поповым6 фото

Прощание с Олегом Поповым

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года8 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

MTV Europe Music Awards8 фото

MTV Europe Music Awards

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново8 фото

Взрыв бытового газа в жилом доме в Иваново

Прощание с Владимиром Зельдиным7 фото

Прощание с Владимиром Зельдиным

Ушел из жизни Олег Попов9 фото

Ушел из жизни Олег Попов

Скончался Владимир Зельдин13 фото

Скончался Владимир Зельдин

Приватные апартаменты папского дворца8 фото

Приватные апартаменты папского дворца

Установка памятника князю Владимиру в Москве5 фото

Установка памятника князю Владимиру в Москве

Прощание с Людмилой Ивановой7 фото

Прощание с Людмилой Ивановой

Под Можайском открыт новый сафари-парк14 фото

Под Можайском открыт новый сафари-парк

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр13 фото

Церемония закрытия XXXI летних Олимпийских игр

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

e=%5F%5Futma;
Недвижимость
Последние новости