Интервью

Михаил Горбачев: Счастливых реформаторов не бывает

Бывший президент СССР рассказал, что он считает своим главным достижением в реформировании страны и как он оценивает роль России в урегулировании сирийского кризиса

Михаил Горбачев: Счастливых реформаторов не бывает
Бывший президент СССР Михаил Горбачев
Фото: ТАСС, Сергей Бобылев

Москва. 1 марта. INTERFAX.RU - Последний генеральный секретарь ЦК КПСС, первый и единственный президент СССР рассказал в интервью "Интерфаксу", что в его трудовой книжке до сих пор нет записи об увольнении с должности, а также о том, как он расценивает ситуацию в Сирии, где лишь несколько дней назад при содействии России и США было заключено перемирие.

Сотрудники Международного фонда Горбачева сделали подарок Михаилу Сергеевичу к 85-летию, которое он будет отмечать 2 марта. На днях прошла презентация недавно вышедшей книги "Михаил Горбачев в жизни". Увесистый том - не одна сотня страниц, на которых все те, кто за прошедшие десятилетия общался с бывшим президентом СССР, генеральным секретарем ЦК КПСС, рассказывали, как они видят этого человека.

Во время презентации в Горбачев-фонде говорилось о том, что это эти воспоминания являются фактически летописью жизни страны - во многом это так. Через жизнь одного человека старшее поколение может вспомнить "дела давно минувших дней", но уже с позиции сегодняшнего дня и с позиции различных людей, а молодежь просто познакомится с личностью Михаила Сергеевича Горбачева.

Мы же использовали презентацию книги для еще одной встречи с Горбачевым, чтобы получить "юбилейное интервью", но получилось оно не юбилейным, получилась беседа о самых сложных моментах жизни этого советского политика, который избрал для себя тяжелую судьбу - судьбу реформатора.

- Михаил Сергеевич, у вас, как у генсека, у президента, была власть посильнее, чем у кого-либо из предшественников.

- Ну, что ты говоришь? Разве можно сравнить власть генсека в мое время с властью Сталина.

- Да, согласен, не будем трогать эту сторону. И все же вы были на вершине власти и потом покинули ее, потому что оставаться дальше на этом посту было невозможно. Вы жалеете о том, что чуть ли фактически не добровольно ушли из власти?

- Да, ты правильно сказал: добровольно, потому что меня никто не увольнял с должности. Даже, как я сейчас на презентации подметил, в трудовой книжке нет записи об увольнении.

Я не жалею ни о том, что ушел из власти, не корю судьбу за те сложности, которые мне пришлось пережить в стремлении развернуть перестройку, провести в стране серьезные и необходимые реформы. Я же прекрасно понимал и понимаю, что счастливых реформаторов не бывает. И все же я благодарен судьбе за то, что смог объяснить обществу, что дальше жить так, как жили, нельзя. Я и до сих пор остаюсь преданным идеям перестройки.

Конечно, меня до сих пор тревожит, что мы сбились со своего пути и не довели перестройку до конца.

- А у нее есть конец? Собственно, конец и был перестройке после вашего ухода.

- Я имею в виду, что идеи перестройки не смогли так охватить весь народ, что не стали полностью определять всю жизнь страны. Конечно, все равно удалось добиться немалого. Например, в период перестройки в 1989 году впервые в жизни Советского Союза прошли честные и открытые выборы. Именно в результате этого многие сторонники реформ, честные, патриотически настроенные граждане смогли прийти во власть на всех уровнях. Это и понятно почему: там, где честные выборы, там, где не играл пресловутый "административный ресурс", там люди смогли провести во власть тех, кому они доверяли, в ком были уверены, что все вместе они смогут изменить свою жизнь. Это и было путем для достижения реальной демократии.

- Вы считаете организацию честных выборов своим главным достижением в жизни на посту руководителя.

- Самое главное - это то, что в этот период народ получил свободу, а в стране начала развиваться гласность.

- А какие самые тяжелые дни в вашей жизни на посту руководителя?

- Начну немного издалека. Мне было 9 лет, когда из многолетнего заключения вернулся мой дед - бывший партийный и хозяйственный руководитель районного масштаба. Собрались родственники, односельчане. И я слушал тяжелый рассказ политзаключенного, и удивлялся, как он смог пережить эти ужасы. Я, как и другие, понимал, что он ни в чем не виноват, никаким "врагом народа" он не был. В воздухе висел вопрос: а почему Сталин не вмешался? Кто-то вопрос задал вслух, и дед твердо ответил: "Сталина винить не в чем. Это местная власть, это их проделки. А Сталин, может быть, даже и не знал ни о чем".

И вот прошло время. Я - генеральный секретарь ЦК КПСС, и получил возможность ознакомиться со всеми документами. И когда с ужасом держал в руках "расстрельные листы", на которых стояла подпись Сталина (и других, конечно, членов политбюро, но главное - Сталина), вспомнил деда. Знал все Сталин, не только знал, но и поощрял этот процесс, по крайней мере, его подписи под всеми этими листами есть. Эти дни, пожалуй, и были, если не самыми тяжелыми, то одними из самых тяжелых в жизни.

- Давайте вернемся в сегодняшний день. Все вслух, и вы в том числе, уже говорят о том, что в мире идет третья мировая война - тихо, ползуче, то в одном, то в другом регионе, но у нее явно есть режиссеры. Самой опасной казалась сирийская проблема. Многие увидели, что именно здесь начинается "горячий этап" третьей мировой войны. И вдруг - прекращение огня между оппозицией и правительственными войсками, а фактически это прекращение огня между западными державами и Сирией. И развивались все эти события под прикрытием борьбы с терроризмом.

- Должен сказать, что огонь прекратился не сразу, и прекратится ли совсем, сказать еще трудно, но то, что это стало первой серьезной попыткой не допустить развития хаоса в мире, это точно.

Возможность перемирия, прежде всего, связана с началом восстановления доверия между лидерами России и США. Начавшийся диалог между двумя странами в конце концов и привел к восстановлению нарушенного доверия. Оно нарушилось после того, как наши зарубежные партнеры, а точнее - США, решили в одиночку "править миром". Конечно, в таких условиях непросто вновь завоевать доверие. Ведь ясно, что для того, чтобы уберечь мир, не допустить сползания к хаосу, к катастрофе, нужна политическая воля лидеров, их стремление достичь договоренностей.

Даже при наличии политической воли процесс восстановления доверия в условиях развернутой в мире пропагандистской войны между государствами будет проходить сложно. Ясно, что в такой информационной обстановке трудно удержаться от резкостей в адрес друг друга и, отказавшись от них, взять твердо курс на достижение договоренностей.

Заметьте, что политическая воля в конце концов позволила решить самые сложные проблемы: успешное завершение переговоров по иранской ядерной программе, достижение договоренностей на конференции по изменению климата и, наконец, взаимная решимость развернуть активную борьбу с терроризмом. Но эту борьбу с терроризмом необходимо поставить на прочную международно-правовую основу.

Именно этим и объясняется мое предложение начать подготовку антитеррористического пакта под эгидой ООН.

Вячеслав Терехов

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Посол Эстонии в РФ: Таллин как председатель Совета ЕС не будет препятствовать переговорам по проекту "Северный поток-2"<span class="green">Посол Эстонии в РФ:</span>  Таллин как председатель Совета ЕС не будет препятствовать переговорам по проекту "Северный поток-2"
Арти Хилпус рассказал, чего Эстония ждет от председательства в ЕСПодробнее
Глава Американской торговой палаты в России: от Трампа поступают сигналы, что отношения с РФ нам важны<span class="green">Глава Американской торговой палаты в России:</span>  от Трампа поступают сигналы, что отношения с РФ нам важны
Алексей Родзянко рассказал об отношении американского бизнеса к намерениям США усилить санкцииПодробнее
Генеральный директор ЦЭНКИ: Каждый год количество пусков с "Восточного" будет расти<span class="green">Генеральный директор ЦЭНКИ:</span>  Каждый год количество пусков с "Восточного" будет расти
Рано Джураева рассказала о развитии российских космодромов в условиях сокращения финансированияПодробнее
Сергей Рябков: торг вокруг арестованной в США нашей дипсобственности обречен на неудачу<span class="green">Сергей Рябков:</span>  торг вокруг арестованной в США нашей дипсобственности обречен на неудачу
Замминистра иностранных дел рассказал о встрече с замгоссекретаря по проблемным вопросамПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 25 июля6 фото

Фотохроника 25 июля

Фестиваль "Архстояние-2017"9 фото

Фестиваль "Архстояние-2017"

Летная программа МАКС-20179 фото

Летная программа МАКС-2017

Фотохроника 21 июля6 фото

Фотохроника 21 июля

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Comic Con в Сан-Диего9 фото

Comic Con в Сан-Диего

Землетрясение у берегов Греции и Турции6 фото

Землетрясение у берегов Греции и Турции

МАКС: Крупный план10 фото

МАКС: Крупный план

Фотохроника 20 июля6 фото

Фотохроника 20 июля

Тонкости сумо8 фото

Тонкости сумо

МАКС-201718 фото

МАКС-2017

Прощание с Антоном Носиком6 фото

Прощание с Антоном Носиком

Пожар в ТЦ "РИО" в Москве5 фото

Пожар в ТЦ "РИО" в Москве

Перед лицом реновации9 фото

Перед лицом реновации

Фотохроника 4 июля8 фото

Фотохроника 4 июля

Церемония закрытия Кубка конфедераций-20177 фото

Церемония закрытия Кубка конфедераций-2017

Финал Кубка конфедераций-201711 фото

Финал Кубка конфедераций-2017

Профессия: автогонщик10 фото

Профессия: автогонщик

Фотохроника 30 июня9 фото

Фотохроника 30 июня

Московский фестиваль садов и цветов6 фото

Московский фестиваль садов и цветов

Болельщики Кубка конфедераций-20179 фото

Болельщики Кубка конфедераций-2017

"Ночь русского балета" в московском метро6 фото

"Ночь русского балета" в московском метро

Открытие Московского международного кинофестиваля8 фото

Открытие Московского международного кинофестиваля

Прощание с Алексеем Баталовым8 фото

Прощание с Алексеем Баталовым

Церемония открытия Кубка конфедераций9 фото

Церемония открытия Кубка конфедераций

Открытие фестиваля "Кинотавр" в Сочи9 фото

Открытие фестиваля "Кинотавр" в Сочи

Первый полет МС-217 фото

Первый полет МС-21

Закрытие Каннского кинофестиваля9 фото

Закрытие Каннского кинофестиваля

Шанхайский автосалон8 фото

Шанхайский автосалон

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи