Интервью

Постпред при ООН в Женеве: У РФ и США есть перспективные наработки по сотрудничеству в Сирии

Алексей Бородавкин рассказал о перспективах взаимодействия Москвы и Вашингтона

Постпред при ООН в Женеве: У РФ и США есть перспективные наработки по сотрудничеству в Сирии
Постоянный представитель при международных организациях в Женеве Алексей Бородавкин
Фото: ТАСС, Борис Кавашкин

Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Постоянный представитель РФ при отделении ООН и других международных организациях в Женеве Алексей Бородавкин в интервью "Интерфаксу" рассказал о перспективах взаимодействия Москвы и Вашингтона в борьбе с терроризмом в Сирии и о возможности перехода к прямым межсирийским переговорам.

- Алексей Николаевич, что мешает созыву нового раунда межсирийских переговоров? Связано ли это с ситуацией "на земле", в том числе в Алеппо? Считаем ли мы реалистичными планы спецпосланника ООН по Сирии Стаффана де Мистуры созвать очередной раунд в августе?

- Во-первых, мы настаиваем на том, чтобы очередной раунд переговоров состоялся как можно скорее. Причем переговоры эти должны быть на этот раз прямыми между правительственной делегацией и группами оппозиции.

Мы считаем, что они должны быть инклюзивными, то есть в делегацию или делегации оппозиции должны быть включены представители курдов.

И наконец, мы абсолютно убеждены в том - и это закреплено резолюцией СБ ООН, что никаких предварительных условий для переговоров быть не должно, потому что именно на этих переговорах должен вестись поиск решения всего комплекса вопросов – и закрепления режима прекращения боевых действий, и политического перехода в Сирии, и совместной борьбы с террористической угрозой в этой стране.

Что касается причин, по которым эти переговоры откладываются де Мистурой, то первая и главная состоит в том, что, к сожалению, эр-риядская группа оппозиционеров постоянно выдвигает какие-то предварительные условия, которые мешают, якобы, им прибыть в Женеве и начать конструктивный и предметный диалог с делегацией правительства.

У этой группы, к сожалению, как выясняется, нет и четкой, ясной и проработанной позиции относительно политического перехода. Если у московско-каирской делегации оппозиции, у хмеймимской делегации есть совершенно конкретные наработки по тому, как должен выглядеть переходный период, какие должны быть созданы институты, переходные структуры и как продвигаться вперед в этом отношении, то оппозиционеры из Эр-Рияда продолжают бубнить: "Асад должен уйти", не предлагая ничего, что может действительно составлять реалистичную позицию на переговорах.

А их заявления о том, что президент Башар Асад должен подать в отставку, уже доказали свою контрпродуктивность, и, пожалуй, уже никем из наших партнеров из региона и западных партнеров, не разделяются, потому что все понимают, что уход Асада по сути грозит повторением в Сирии иракского и ливийского сценариев.

- У США такое же понимание появляется по Асаду?

- Да, безусловно, потому что Соединенные Штаты, насколько мы понимаем, уже не говорят о немедленной отставке Асада. Они несколько скорректировали свою позицию. Теперь она звучит так, что у Асада, дескать, нет политического будущего в Сирии, но они не требуют, чтобы президент Сирии немедленно подавал в отставку.

- Вы сказали, что новый раунд межсирийских переговоров должен быть прямым. А есть ли предпосылки для такого формата?

- Да. Во-первых, мы отмечаем, что в эр-риядской делегации теперь отсутствуют наиболее одиозные фигуры, связанные с радикальной вооруженной оппозицией - назовем это так - в Сирии. Там теперь нет представителей группировки "Ахрар аш-Шам", например.

И коль скоро от такого рода радикальных экстремистских фигур эр-риядская делегация постепенно освобождается, это, я думаю, один из факторов, который мог бы способствовать сближению различных оппозиционных групп и созданию единой оппозиционной делегации с участием и московской, и каирской, и астанинской, и хмеймимской групп, и, конечно, эр-риядской группы. Это бы существенно облегчило задачу запуска прямых переговоров между делегацией правительства и объединенной делегацией оппозиции.

Во-вторых, мы считаем, что спецпосланник ООН Стаффан де Мистура должен решительнее использовать свой мандат по проведению раундов переговоров и, как написано в резолюции СБ ООН 2254, по составлению окончательных списков делегации сирийской оппозиции.

Если бы такие ресурсы, о которых я сказал, были реализованы, это открыло бы, конечно, дорогу к прямым и результативным межсирийским переговорам.

- Из Москвы в последнее время часто звучит критика в адрес де Мистуры. Хотелось бы в связи с эти понять, мы по-прежнему поддерживаем его усилия?

- Разумеется, мы поддерживаем усилия Стафана де Мистуры стратегически.

Что касается тактики, то здесь мы рекомендуем спецпосланнику ООН быть более решительным.

- Может ли нормализация российско-турецких отношений сыграть положительную роль в обеспечении инклюзивности переговорного процесса? Может ли Анкара снять свои возражения относительно включения в состав оппозиционной делегации сирийских курдов из Партии демократического союза?

- Мы рассчитываем на то, что общее потепление в наших отношениях с Анкарой позитивно скажется и на взаимодействии с Турцией по Сирии. Турция - это сосед Сирии, это страна, которая имеет влияние на оппозиционные группировки, воюющие в Сирии.

Так что если Турция будет сотрудничать с Россией в борьбе с террористической угрозой в Сирии, это, конечно, будет способствовать разрешению конфликта в этой стране.

Важно в этой связи перекрыть турецко-сирийскую границу, чтобы не допускать снабжения боевиков оружием, боеприпасами, не допускать их подпитку.

- Возвращаясь к межсирийским переговорам, реалистично ли созвать очередной раунд в августе?

- Мы считаем, что это не просто реалистично, а что их надо было еще раньше созывать - в июле.

- И все же может как-то сказаться на возобновлении полноценного межсирийского диалога сложнейшая ситуация в Алеппо?

- Я повторюсь: резолюция Совета Безопасности предусматривает, что межсирийские переговоры должны вестись без каких бы то ни было предварительных условий.

Что касается конкретно Алеппо, то мы неоднократно договаривались с нашими сирийскими партнерами в Дамаске о том, чтобы они участвовали не только в режиме прекращения боевых действий, который распространялся и на Алеппо, но и в режимах тишины на этой территории.

Но, к сожалению, подрывали эти позитивные инициативы действия террористической группировки "Джабхат-ан-Нусра" (запрещена в РФ – ИФ). Она и примкнувшие к ней другие незаконные вооруженные формирования являются сейчас главным "спойлером" режима прекращения боевых действий. Она.

Если мы хотим добиться прекращения боевых действий в Алеппо, то нужно объединить усилия для того, чтобы ликвидировать угрозу режиму прекращения боевых действий, которую составляют "Джабхат-ан-Нусра" и связанные с ней другие террористические банды.

- Мы настаиваем на том, что американцы должны размежевать умеренную оппозицию и террористов. Со своей стороны американцы говорят: "Вы сначала надавите на Дамаск, чтобы они прекратили наносить удары по умеренным, и тогда мы будем заниматься размежеванием". Вырисовывается ли сейчас какое-то понимание между нами и американцами?

- Явно наблюдается сближение позиций России и США, потому что надо совместно бороться военными средствами и с "Джабхат-ан-Нусрой, и с "Даиш" (арабское название запрещенной в РФ террористической группировки ИГИЛ – ИФ). С тем, чтобы делать это эффективно, необходимо "на земле" ясно очертить районы, где действует умеренная оппозиция, а где - эти террористические организации. Без такого размежевания просто невозможно наносить правильные и эффективные удары по "Джабхат-ан-Нусре" и "Даиш".

Для того, чтобы понимать это, наши американские партнеры должны четко сказать: вот в этом районе находится умеренная оппозиция, и по ней не нужно наносить удары ни российским ВКС, ни ВВС Сирии. Но, к сожалению, пока этого не происходит.

Но у нас есть надежда, что американские партнеры пойдут на то, чтобы поднять на более высокий уровень российско-американское военное сотрудничество.

- Фиксируем ли мы какие-то сигналы соответствующие с американской стороны?

- Работа по этим вопросам ведется фактически на постоянной основе в Женеве и в других точках.

- Госсекретарь США Джон Керри после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым накануне в столице Лаоса заявил, что в начале августа может объявить о договоренностях, которые изменят ход войны в Сирии. Мы понимаем, что детали Вы не можете рассказывать, но действительно ли российско-американские договоренности о взаимодействии могут стать прорывными для урегулирования в Сирии?

- Я думаю, у нас есть перспективные наработки по сотрудничеству. Теперь важно их претворить в жизнь, на практике. Над этим мы сейчас и работаем - и наши военные, и наши дипломаты.

- Международные гуманитарные организации, в частности, Международный Комитет Красного Креста, бьют тревогу по поводу тяжелейшей гуманитарной ситуации в Алеппо. Западные страны обвиняют в этом Дамаск, утверждая, что правительственные войска перекрыли дорогу Кастелло – своего рода дорогу жизни для Алеппо. Мы каким-то образом можем повлиять на Дамаск, чтобы он облегчил доступ в Алеппо гуманитарной помощи?

- На самом деле ситуация очень далека от того, как ее описывают и наши американские коллеги, и некоторые западные, и региональные игроки.

Во-первых, дорога Кастелло в последние месяцы почти не использовалась для проводки гуманитарных конвоев в Алеппо. Она использовалась в ночное время в основном боевиками "ан-Нусры" для подвоза боеприпасов и оружия, доставки подкреплений и для того, чтобы по этой дороге проезжали заминированные автомашины, которые потом использовались боевиками для атак на правительственные войска.

Во-вторых, в Алеппо есть большие склады с гуманитарной помощью, которые принадлежат ООНовским и другим международным гуманитарным организациям и которые можно использовать.

У нас уже есть наработки по поводу организации гуманитарных коридоров в блокированную часть Алеппо. Но дело вовсе не в гуманитарной трагедии, которой на самом деле нет. Дело в том, что наши партнеры, судя по всему, хотят вывести из-под удара, спасти остатки разбитых террористических группировок, которые блокированы в этой части Алеппо.

В этой связи могу порекомендовать только одно - этим боевикам нужно сложить оружие и договориться либо о сдаче, либо о выходе из окружения после сдачи оружия.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью

Фотогалереи

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Профессия: психиатр в космической медицине9 фото

Профессия: психиатр в космической медицине

"Черная пятница"7 фото

"Черная пятница"

Парад Macy’s в честь Дня благодарения в Нью-Йорке8 фото

Парад Macy's в честь Дня благодарения в Нью-Йорке

Ушел из жизни Дмитрий Хворостовский11 фото

Ушел из жизни Дмитрий Хворостовский

Шоу Victoria’s Secret9 фото

Шоу Victoria’s Secret

Платиновая свадьба Елизаветы II и принца Филиппа12 фото

Платиновая свадьба Елизаветы II и принца Филиппа

Лучшие фото недели11 фото

Лучшие фото недели

Алексей Улюкаев в суде. Год после задержания6 фото

Алексей Улюкаев в суде. Год после задержания

Ушел из жизни Михаил Задорнов9 фото

Ушел из жизни Михаил Задорнов

Обрушение жилого дома в Ижевске8 фото

Обрушение жилого дома в Ижевске

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года9 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

Прощание с Дмитрием Марьяновым6 фото

Прощание с Дмитрием Марьяновым

Пожар на строительном рынке в Подмосковье6 фото

Пожар на строительном рынке в Подмосковье

"Игромир - 2017"14 фото

"Игромир - 2017"

Emmy - 20179 фото

Emmy - 2017

Парк "Зарядье" в Москве6 фото

Парк "Зарядье" в Москве

Гости Венецианского кинофестиваля13 фото

Гости Венецианского кинофестиваля

MTV Video Music Awards8 фото

MTV Video Music Awards

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис10 фото

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes10 фото

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes

Тонкости сумо8 фото

Тонкости сумо

МАКС-201718 фото

МАКС-2017

Церемония закрытия Кубка конфедераций-20177 фото

Церемония закрытия Кубка конфедераций-2017

Финал Кубка конфедераций-201711 фото

Финал Кубка конфедераций-2017

Профессия: автогонщик10 фото

Профессия: автогонщик

Болельщики Кубка конфедераций-20179 фото

Болельщики Кубка конфедераций-2017

Церемония открытия Кубка конфедераций9 фото

Церемония открытия Кубка конфедераций

Первый полет МС-217 фото

Первый полет МС-21

Шанхайский автосалон8 фото

Шанхайский автосалон

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Недвижимость
Последние новости