Интервью

Руководитель ФАНО: все решения принимаются только совместно с РАН

Михаил Котюков рассказал о финансировании подведомственных организаций, бюджете на морские экспедиции и вопросах реструктуризации

Руководитель ФАНО: все решения принимаются только совместно с РАН
Михаил Котюков
Фото: ТАСС, Виктор Васенин

Москва. 2 апреля. INTERFAX.RU - 29 и 30 марта состоялось Общее собрание Российской академии наук. Наш специальный корреспондент Вячеслав Терехов, присутствовавший на этом мероприятии, обратил внимание на два доклада: президента РАН Александра Сергеева и руководителя Федерального агентства научных организаций (ФАНО) Михаила Котюкова.

На этом первом после избрания нового руководства РАН Общем собрании академии было много интересных докладов и выступлений, но я обратил внимание на два из них, вернее, только на две цифры в этих двух докладах.

Президент РАН сообщил, что бюджет академии составил не многим более четырех миллиардов рублей, бюджет ФАНО по сообщению Котюкова, составляет 100 млрд руб.! Эта разница в цифрах не могла не вызвать вопросы. За разъяснением я обратился к руководителю ФАНО России.

- У вас бюджет 100 млрд, а у академии четыре млрд?

- Эти цифры сравнивать некорректно. Что такое 100 и что такое четыре? Сто миллиардов рублей - это средства, которые мы направляем в подведомственные организации. Четыре миллиарда - это государственное задание Российской академии наук, и в нем научных исследований нет. Это средства (четыре миллиарда рублей), которые государство выдает РАН для реализации ее уставных задач. Это - стипендии академикам и членам-корреспондентам, затраты на международные обязательства, за которые Академия является ответственной, оплата работ, связанных с проведением различной экспертизы. Туда же входят расходы по содержанию зданий, в частности, этого большого и красивого здания Академии наук, в котором мы с вами сейчас находимся. Вот для чего предназначены четыре миллиарда рублей. Подчеркиваю, эти средства выделяются не на проведение научной деятельности. Их можно назвать "общеуправленческими расходами" РАН.

- То есть институты еще финансируются отдельно, помимо ФАНО?

- Всего в стране по статистике 3600 научных организаций. Из них только 800 подведомственны ФАНО России.

- Все ясно. А остальные получают...

- Есть частные институты, есть государственные и региональные. И у каждого свое бюджетирование. Я хотел бы отметить то, что является принципиально важным в докладе Александра Михайловича, касающегося приоритетов работы академии. Он сказал, что РАН сегодня готова стать государственным штабом научной политики, научной деятельности и координировать работы всех организаций в рамках общего бюджета российской науки.

- Скажите, пожалуйста, в докладах и выступлениях, как на Общем собрании, так и на заседаниях президиума РАН, часто говорилось о реструктуризации научных институтов, который работают в рамках ФАНО. Каким образом будет проходить эта реструктуризация? Не могу не поделиться при этом одним "кличем" души, который прозвучал на одном из недавних заседаний президиума РАН. Участники заседания подняли вопрос о том, что, по их данным, некоторые научные институты, здания которых расположены в центре Москвы, переводят в третью категорию и закрывают. Поэтому у меня прямой вопрос. Может ФАНО своим распоряжением закрыть какой-либо научный институт самостоятельно?

- Нет, не может! Все решения принимаются только совместно с РАН. За время работы мы действительно ликвидировали некоторые организации, которые утратили связь с наукой. Как правило, это различные обслуживающие, строительные организации, которые давно никакую научную деятельность не ведут. Но, еще раз повторю, что делали мы это по согласованию с Академией наук и по решению правительства.

Что касается вопроса реструктуризации, то в данном случае инициаторами преобразований выступают сами институты и их коллективы. Свое заключение дает РАН. И только после этого мы представляем в правительство согласованные всеми предложения.

- Это значит, что самостоятельно ФАНО не может принимать решение о закрытии научного института?

- Ни в коем случае. Мы четыре года выстраиваем политику партнерства и сотрудничества с РАН. Мы очень внимательно, шаг за шагом, отрабатывали каждый элемент, и сегодня, по-моему, это работает.

- Перейду к морским научным экспедициям, о которых вы упомянули в своем докладе. Хочу сказать, что дальневосточники плачут о том, что у них не хватает денег на морские экспедиции, а для них это главное. Скажите, как вообще обстоит дело с морскими научными экспедициями?

- 2018-й год - это третий год, когда для обеспечения работы научно-исследовательского флота и развития морских исследований выделяется дополнительное финансирование из бюджета.

- Не скажете, в каком размере этот бюджет?

- Ранее из бюджета на морские экспедиции выделялось в год 200-250 миллионов рублей. Мы дополнительно получили еще 750 миллионов. Таким образом, можно говорить о миллиарде рублей в год.

Благодаря чему мы смогли получить дополнительные средства? Мы собрали академический флот на балансе одной организации. Создали совет по гидросфере Земли, в который входят представители институтов, члены Академии наук. Чиновников там не много: они выполняют только некие административные, подготовительные функции. И на площадке этого совета рассматриваются предложения и заявки всех институтов, которые, так или иначе, участвуют в морских экспедициях.

Конечно запросов всегда больше, а возможности все-таки ограничены. И мы ищем оптимальное соотношение, баланс. Ведь судно имеет некий маршрут следования. В рамках этого маршрута могут быть проведены разные исследования различными организациями. Очень важно построить график таким образом, чтобы в нужное время в нужном месте один научный коллектив смог зайти на судно, а другой - с него сойти и улететь на работу.

- Отлично. Значит, судно не будет простаивать?

- Нет. Судно должно работать. Мы имеем четкую загрузку по каждому кораблю. Конечно, некоторые сложности еще остались - мы всего лишь третий год движемся в этом направлении. Понятно, что не все довольны. Поэтому мы продолжаем обсуждать формы совершенствования работы всей системы.

- Финансирование на фундаментальные исследования увеличены. ФАНО определяет, на какие исследования и какие деньги выделить?

- Академия наук.

- То есть президиум Академии наук вам дает проекты?

- Нет, не так. Базой для предоставления субсидий, которые Агентство отправляет в институты, является государственное задание. Основная его часть - это проведение научных исследований. Кроме этого, к госзаданию можно отнести и затраты на аспирантуру, но это конкурсная процедура. Институты выигрывают в Министерстве образования и науки конкурсы на прием в аспирантуру, и дальше мы уже включаем это в госзадание. Есть еще работы и услуги, которые не являются научной деятельностью, но выполняются нашими организациями - содержание имущества и служебного жилья, проведение мероприятий, конференций и т.д. Это тоже финансируется Агентством.

В отношении научных исследований госзадание можно разделить на 2 части.

Первая – это непосредственно планы научных работ на фундаментальные исследования, которые готовит институт, а утверждает Академия наук. Для меня это входящий документ, который принимается к исполнению, и Агентство выделяет средства на реализацию этого плана научных работ.

А направления исследований для второй части формирует сама Академия наук.

Основной же для обеих частей является утвержденная правительством Российской Федерации еще в 2012 году (до реформы) программа фундаментальных научных исследований до 2020 года. Там расписаны тематики, направления, по которым ведутся исследования, определены показатели, которые необходимо достичь. Собственно, показатели из этого документа и включаются в государственные задания институтов.

В своем докладе Александр Михайлович говорил о том, что необходимо эту ситуацию изменить, чтобы не сам институт предлагал, а Академия могла заранее сформулировать свое видение в отношении всей научной части государственного задания. Но для этого РАН должна принципиально поменять порядок своей собственной работы.

- Таким образом, все должно начинаться с Академии, а не с института?

- Академия должна начинать в январе формировать планы на будущий год, а не в сентябре, как это происходит обычно. Почему нужно делать это раньше? Потому что в июне нам необходимо погрузить в систему бюджетного планирования прообраз этих планов. И если РАН хочет быть в этом смысле ведущей, то тогда она должна существенно сдвинуть сроки определения тематики исследований на предстоящие годы.

В этом году мы в пилотном режиме пробуем это сделать. Сейчас Академия наук отработала отчеты за прошлый год, мы начали уточнять планы работы 18-го года и уже думаем о 19-м, 20-м, 21-м годах.

- На президиуме Академии наук, когда обсуждали вопрос о научной дипломатии, выступавшие отмечали, что не хватает денег на международные контакты. Как они выделяются?

- Изначально, когда в 2013 году было распределение бюджета между Академией наук и Агентством, международные проекты полностью остались в РАН.

Сейчас коллеги говорят, что у них есть ряд идей в части международного сотрудничества, которые потребуют дополнительного финансирования. Я расчетов не видел, сказать ничего пока не могу. На что нужны эти средства, на какие программы, почему не хватает денег у Академии наук? Это все нужно обсуждать. Все, что делают институты...

- Значит, ФАНО не отрицает, что средств на эти нужды не хватает?

- Нет. Но обращаю внимание, что у нас несколько разные задачи. Все, что касается международных контактов институтов, связанных с их научной деятельностью, то для этого есть специальная форма поддержки от нас.

РАН имеет несколько другой мандат международной повестки - это ее контакты с иностранными коллегами на высоком уровне, с международными академическими организациями. В задачи Агентства это не входит. Но отмечу, что у нас с РАН есть регламент совместной деятельности по международной тематике. Часть мероприятий мы планируем, обсуждаем, в том числе, и проведение международных конференций.

- Президент РАН сообщил, что возможно будет разрабатываться новый закон об Академии наук и попросил академиков дать свои предложения. А Вы будете участвовать в этом мероприятии?

- Нового закона об Академии наук я пока не видел и ничего о нем не знаю. Есть проект нового закона о науке и научно-технической политике, мы его недавно обсуждали в Совете Федерации. Я там высказал свое мнение. Я считаю, что именно в этом законе нужно прописывать роль Академии наук.

- Вы считаете, что отдельный закон об Академии наук не нужен?

- Это предложение нужно обсуждать. Можно погрузить эту проблему в базовый законодательный документ, чтобы там все было прописано. В том числе, и система управления. Мне кажется, туда логично это вставить. Хотя, в принципе, можно и отдельным законом отрегулировать деятельность Академии наук.

- Академикам хочется отдельный закон.

- Предметно этот вопрос мы еще не обсуждали. Но уж если пишем с нового листа новый закон, то логично именно в нем прояснить все вопросы, касающиеся управления наукой в целом. Именно в этом одном законе.

- Все чаще поднимается вопрос о преклонном возрасте членов Академии наук, но количество академиков и членкоров ограничено. Может быть, выделить отдельно академиков преклонного возраста и в состав Академии тогда добрать молодых, например, до 50-летнего возраста. Это значительно поможет омолодить Академию наук.

- Это вопрос к Александру Михайловичу. Он в своем докладе говорил об этом, и я его поддерживаю. Сейчас расширяется круг людей, имеющих отношение к Академии наук. Это не обязательно должны быть члены Российской академии наук. Сегодня - это эксперты, которые работают с Академией наук, это профессора РАН.

- Новое понятие - профессор РАН?

- Да. Это та движущая сила, которая может сделать очень много. Мы, проводя оценку результативности деятельности научных организаций, привлекли достаточно многочисленное экспертное сообщество, более половины которого не имеет отношение к академическим организациям. Это, в том числе, позволило нам увидеть объективную картину.

И Академия наук сейчас, анализируя отчеты о выполнении научных работ и институтов за прошлый год, насколько я знаю, также привлекла экспертов, которые давали свои заключения. Эти заключения очень интересно выглядят.

- Как?

- Позиции отделений Академии наук и позиции экспертов не всегда совпадают. И тут задача выстроить систему управления таким образом, чтобы президиум РАН мог выносить окончательные решения там, где мнения не совпали.

- Несовпадения в чем?

- В содержательном аспекте. Эксперт может считать, что план не выполнен, цель исследований не достигнута, а отделение утверждает обратное. В этом случае президиум должен принять решение, чью точку зрения поддержать.

- Соответственно, это ведет к повышению роли президиума РАН и самого президента.

- Это повышает роль всей Академии, о чем говорил в своем докладе ее президент, о чем говорили в своих выступлениях зампредседатель правительства Аркадий Дворкович и министр образования и науки Ольга Васильева: РАН должна стать высшим экспертным центром для всех научных организаций, работающих в стране. Еще раз напомню - их 3600. В системе ФАНО России только 800. Заниматься нужно всеми организациями, тогда общая картина состояния науки в нашей стране станет понятнее.

- Тогда вам и ваших 100 миллиардов не хватит.

- Нет, я же говорю совсем о другом. Сегодня научные институты, как я говорил в начале нашей беседы, подведомственны различным организациям. И системы управления ими выстроены по-разному. Но если Академия будет координировать все научные исследования, то на Общем собрании, помимо ФАНО России, и другие организации должны будут докладывать о результатах своей работы: как они инфраструктурно, кадрово, материально, финансово обеспечивают свои институты. В этом случае появится внутренний рейтинг, новая система координат.

Интервью
Посол в Тегеране: между Россией и Ираном никакая кошка не пробежалаПосол в Тегеране:  между Россией и Ираном никакая кошка не пробежала
Леван Джагарян рассказал о том, как на российско-иранском сотрудничестве отразятся санкции СШАПодробнее
Глава департамента Минфина: спрос нерезидентов на ОФЗ восстанавливается, чему мы не можем быть не радыГлава департамента Минфина:  спрос нерезидентов на ОФЗ восстанавливается, чему мы не можем быть не рады
Константин Вышковский рассказал о планах министерства по привлечению заимствованийПодробнее
Посол РФ в КНДР: северокорейская денуклеаризация будет стоить огромных денегПосол РФ в КНДР:  северокорейская денуклеаризация будет стоить огромных денег
Александр Мацегора рассказал о трудностях в российско-северокорейском сотрудничестве в условиях санкцийПодробнее
Михаил Ульянов: договоренность с ЕС о совместном противодействии антииранским санкциям США фактически достигнутаМихаил Ульянов:  договоренность с ЕС о совместном противодействии антииранским санкциям США фактически достигнута
Постпред РФ при международных организациях в Вене рассказал о ситуации вокруг иранской ядерной сделкиПодробнее

Фотогалереи

Фотохроника 20 июля6 фото

Фотохроника 20 июля

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Comic Con в Сан-Диего10 фото

Comic Con в Сан-Диего

Фотохроника 19 июля6 фото

Фотохроника 19 июля

Фотохроника 18 июля6 фото

Фотохроника 18 июля

Фотохроника 17 июля6 фото

Фотохроника 17 июля

Финал чемпионата мира-201812 фото

Финал чемпионата мира-2018

Плей-офф ЧМ-2018: лучшие кадры15 фото

Плей-офф ЧМ-2018: лучшие кадры

Трусы вверх!8 фото

Трусы вверх!

Россия празднует победу сборной13 фото

Россия празднует победу сборной

Сборная России вышла в 1/4 финала ЧМ9 фото

Сборная России вышла в 1/4 финала ЧМ

День мертвых в Москве5 фото

День мертвых в Москве

Фотохроника 29 июня7 фото

Фотохроника 29 июня

Групповой этап ЧМ-2018: лучшие кадры17 фото

Групповой этап ЧМ-2018: лучшие кадры

Олег Навальный вышел из колонии5 фото

Олег Навальный вышел из колонии

Иранские болельщицы9 фото

Иранские болельщицы

Празднование Ураза-байрама в Москве7 фото

Празднование Ураза-байрама в Москве

Россия - Саудовская Аравия8 фото

Россия - Саудовская Аравия

Поврежденное полотно Репина в Третьяковке6 фото

Поврежденное полотно Репина в Третьяковке

Забег зомби-ран в Сокольниках11 фото

Забег зомби-ран в Сокольниках

"Евровидение-2018"12 фото

"Евровидение-2018"

Гости 71-го Каннского кинофестиваля13 фото

Гости 71-го Каннского кинофестиваля

Ежегодный бал Института костюма в Нью-Йорке13 фото

Ежегодный бал Института костюма в Нью-Йорке

Ушел из жизни Олег Табаков13 фото

Ушел из жизни Олег Табаков

Mercedes-Benz Fashion Week Russia7 фото

Mercedes-Benz Fashion Week Russia

"Оскар-2018"13 фото

"Оскар-2018"

Кто не должен был оказаться в "кремлевском списке"6 фото

Кто не должен был оказаться в "кремлевском списке"

Самые богатые спортсмены всех времен10 фото

Самые богатые спортсмены всех времен

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис10 фото

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes10 фото

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes

МАКС-201718 фото

МАКС-2017

Первый полет МС-217 фото

Первый полет МС-21

Недвижимость
Последние новости