Интервью

"Идея мирного договора для палестино-израильского конфликта неприменима"

Вице-премьер, министр по стратегическим вопросам Израиля Моше Яалон объяснил "Интерфаксу" коренные отличия израильско-палестинского конфликта от ближневосточных волнений последних месяцев

"Идея мирного договора для палестино-израильского конфликта неприменима"
Фото: Reuters

Москва. 31 мая. INTERFAX.RU - Вице-премьер, министр по стратегическим вопросам Израиля Моше Яалон прибыл с рабочим визитом в Москву для проведения переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и секретарем Совета безопасности РФ Николаем Патрушевым. Перед приездом в российскую столицу он дал интервью корреспонденту "Интерфакса" Александру Корзуну и корреспонденту "Коммерсанта" в Иерусалиме Льву Кагану.

- Г-н Яалон, российская сторона говорила о том, что была договоренность с Минобороны Израиля о неразглашении информации о высылке из Москвы 14 мая израильского военного атташе Вадима Лейдермана. Почему, на ваш взгляд, израильтяне допустили "целенаправленную утечку"?

- На сегодняшний день отношения между Израилем и Россией позволяют публиковать те или иные детали различных историй, в том числе подобных "делу Лейдермана", без нанесения вреда одной из сторон. Реакция как российской, так и израильской стороны свидетельствуют о достаточной степени открытости в двусторонних отношениях. Я же лично предпочту воздержаться от дальнейших комментариев по данной теме.

- И все-таки, что Вы можете сказать об обвинениях в адрес Лейдермана?

- У меня нет желания обсуждать публично подробности задержания и выдворения Вадима Лейдермана. Существуют установленные каналы и порядок, по которым будет развиваться данное дело. Стороны контактируют друг с другом, и я уверен, что вскоре придут к желаемым компромиссам.

- Российско-израильские отношения достаточно эффективно развивались на протяжении последних лет. Что вы можете сказать о нынешнем этапе отношений между нашими государствами?

- Наши отношения за последние 20 лет прошли очень существенный путь. Свою роль в развитии двусторонних отношений сыграла волна репатриации из стран бывшего Советского Союза, благодаря которой около 17% населения Израиля сегодня считается русскоязычным.

Наращивая степень взаимного доверия, мы отменили визовый режим, и теперь любой гражданин РФ может отдохнуть в нашей стране, когда ему будет угодно. Также у нас в Израиле появился ряд политиков и общественных деятелей, говорящих по-русски и хорошо знакомых с реалиями российской жизни, что позволило нам вести с Россией более эффективный диалог.

После окончания холодной войны, в которой Россия в составе СССР держалась антизападных взглядов и поддерживала арабские страны, у нового российского руководства появились общие с нами интересы. Вопросы борьбы с радикальным исламизмом и глобальными сетями террора сегодня беспокоят Россию не меньше, чем нас.

- Но ведь, на некоторые вещи Россия и Израиль смотрят по-разному. Например, на вопрос о продаже российского оружия на Ближний Восток?

- Разумеется, между нашими правительствами есть и разногласия. У России свое видение многих вопросов, в том числе, это касается продажи оружия Ирану и Сирии. Продажа оружия странам, поддерживающим террор, для Израиля очень болезненный вопрос, и мы будем продолжать по установленным каналам объяснить российской стороне нашу позицию. В том числе, в рамках предстоящего визита я намерен снова обсудить с российскими коллегами эту тему.

- Есть доказательства того, что российское оружие попадает в руки террористов?

- В контексте продажи оружия Ирану и Сирии можно привести пример недавнего обстрела израильского гражданского автобуса со стороны Сектора Газа. Боевики ХАМАСа использовали для этой атаки противотанковую ракету "Корнет" российского производства. Чуть более месяца назад в одной из израильских больниц скончался 16-летний подросток, пострадавший в результате этого теракта. Такой тип вооружения ("Корнет"), скорее всего, попал в руки ХАМАСа из Сирии, а ХАМАС, в свою очередь, применил это оружие против школьного автобуса. И таких примеров очень много. Я надеюсь, что мои российские коллеги прислушаются к израильской точке зрения.

- А почему вас не устраивают политические контакты Москвы с ХАМАСом?

- С одной стороны Россия – член "квартета" (международных посредников – РФ, США, ЕС и ООН – "ИФ") по ближневосточному урегулированию, который считает ХАМАС нелегитимным, с другой — Москва продолжает контакты с руководством и представителями ХАМАСа. Для Израиля ХАМАС не может быть партнером для переговоров или заключения какого-либо соглашения, не может быть признан легитимной властью в Газе, пока не признает Государство Израиль и полностью не откажется от террора.

- Насколько важным вы считаете развитие стратегического сотрудничества между Израилем и Россией?

- Россия играет очень важную роль на международной арене, в том числе, на Ближнем Востоке. Я считаю, что все развитые страны должны объединить усилия против глобального террора и радикального исламизма.

- Как вы можете прокомментировать инициативу президента США по ближневосточному урегулированию? Что вы думаете об отходе к границам 1967 года и о схеме "два государства для двух народов"?

- США наш давний и важнейший партнер, отношения с которым основаны на общих ценностях и интересах. На данном этапе наши взгляды на решение палестино-израильского конфликта несколько отличаются от американских. Разногласия между израильским правительством и Белым Домом никем не скрываются, и были озвучены во время недавнего визита премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху в Вашингтон. Подобные разногласия сопутствуют нашим отношениям с США в последние два года. Нынешняя американская администрация считает палестино-израильский конфликт ключевым фактором нестабильности всего Ближнего Востока. И мы с этим в корне не согласны.

- Вы можете объяснить, что вас не устраивает?

- Ближний Восток действительно неустойчив, но такая ситуация складывается не только из-за палестино-израильского конфликта и уж точно не из-за существования Государства Израиль. Волнения в арабских странах не имеют ничего общего с этим конфликтом. В этом регионе достаточно других, более ранних, нерешенных конфликтов. Например, противостояние суннитов и шиитов. Например, то, что происходит сейчас в Йемене или Бахрейне вполне возможно объяснить с точки зрения шиитско-суннитских разногласий, но никак не палестино-израильского конфликта.

С уверенностью можно сказать, что у нашего конфликта нет ничего общего с борьбой за региональное господство, в которой шиитский Иран соперничает с суннитским режимом Саудовской Аравии и с другими суннитскими режимами.

- Как соотносится палестино-израильский конфликт с волной революций на Ближнем Востоке?

- Те, кто связывает палестино-израильский конфликт с волной революций в арабских странах, считают, что нужно срочно положить конец противостоянию между израильтянами и палестинцами. Проблема в том, что они хотят решить конфликт за наш счет, т.е. за счет уступок с нашей стороны. Но мы уверены, что дополнительные уступки с нашей стороны приведут лишь к еще более неприятным последствиям, т.к. наш опыт показывает, что уступки усиливают позиции радикальных сил, настроенных на продолжение конфликта.

Так было, когда мы вывели войска из Ливана и через некоторое время там обосновалась "Хезболла", с которой нам потом пришлось воевать. Так было, когда мы покинули Сектор Газа и анклав превратился в вотчину ХАМАСа, который в течении многих лет закидывает израильские поселения ракетами. Мы уверены, что в случае новых уступок, нам вскоре придется иметь дело с радикальным джихаддистким исламом теперь уже со стороны Западного берега реки Иордан.

- Между тем, предложение президента Обамы вернуться к границам 1967 года наделало много шуму…

- Те, кто считает, что этот конфликт начался в 1967 году, просто игнорируют историю. Ведь созданию еврейского государства на этой земле противились еще до 1967 года, и после создания государства Израиль в 1947 году нам сразу пришлось обороняться от всех, кто был недоволен нашим присутствием здесь. И даже организация ФАТХ, которую представляет Махмуд Аббас, была образована в 1964 году с целью противодействия "израильской оккупации". Но какая оккупация была в 1964 году? Поэтому все попытки решить проблемы территориальным делением, опираясь на границы 1967 года, для нас просто неприемлемы. Самое главное, никто из палестинских представителей, включая Махмуда Аббаса, не готов сказать, что подобный территориальный компромисс положит конец всему конфликту.

То есть, они будут требовать еще и еще территориальных уступок, потом есть еще т.н. проблема палестинских беженцев. Мы слишком хорошо помним мирный процесс в Осло, когда по предлагаемой формуле "территории в обмен на мир" мы получили "территории в обмен на террор", с более чем 1000 жертв терактов сразу после мирных переговоров. Израильское правительство не может позволить себе еще один такой "Осло".

- Что же вы предлагаете?

- Наше правительство с самого начала утверждает, что мы не хотим управлять палестинцами. Нам не нужна власть над палестинским народом, и мы даже готовы поддержать их самоуправление. Но только с тем условием, что наш ближайший сосед будет достаточно ответственным, чтобы не пытаться нам навредить.

Для самоуправления не обязательно отдавать им дополнительную землю. Мы должны увидеть, что наши соседи хотят построить нормальное государство с законами, судами, экономикой. Мы готовы поддержать Палестинское государство и экономически. Но нам нужен для этого надежный партнер, которого пока нет.

Основополагающим фактором в деле палестино-израильского урегулирования является воспитание подрастающего поколения. Дело в том, что в палестинской автономии детей воспитывают в полном отрицании прав еврейского народа на эту землю, в отрицании права Государства Израиль на существование. Подрастающее палестинское поколения уже с раннего детства не признает еврейское Государство Израиль, созданное ООН и признанное всемирно.

Проблема не только в желании палестинцев создать собственное государство, но и в их нежелании признать государство еврейское. И, наконец, в границах 1967 года мы не сможем обеспечить нашим гражданам полной безопасности. А прекращения террора никто нам гарантировать не может. У нас слишком большой опыт борьбы с террором, чтобы подвергать граждан такому риску. И опыт этот приобретен именно в борьбе с палестинским террором. Я надеюсь, что у меня будет возможность объяснить свою позицию нашим российским коллегам.

- Как вы представляете себе окончание палестино-израильского конфликта?

- Мне кажется, что общепринятая на Западе идея мирного договора, как некоего бумажного документа, подписанного сторонами, не применима к палестино-израильскому конфликту. В отсутствие общих интересов и конструктивного диалога, такое бумажное соглашение не будет иметь силы. Я не строю иллюзий по поводу скорого разрешения конфликта и мирного сосуществования. Это очень сложный процесс. Но, мне кажется, за последние годы мы существенно продвинулись в деле урегулирования и вооруженных столкновений становится все меньше.

На Западном берегу (часть Палестинской автономии – "ИФ") существенно улучшились экономические условия, уровень жизни вырос, и людям больше не интересно вооруженное противостояние с Израилем. Данное положение вещей стало возможным благодаря нашим уверенным действиям против террористических формирований и одновременно экономической поддержке палестинских городов. Я думаю, это может свидетельствовать о возможности мирного сосуществования. Жаль, что в Газе дела обстоят иначе.

- Одной из главных тем в ваших беседах с российскими коллегами станет Иран…

- Иран, бесспорно, является главным возмутителем спокойствия на Ближнем Востоке. Иранский режим – главный спонсор глобального террора. Только одна мысль о том, что такой режим может завладеть ядерным оружием, уже должна внушать страх руководителям всех развитых стран и не только Израиля. И мы очень надеемся, что весь цивилизованный мир поймет, какая опасность исходит от этого режима и предпримет совместные меры по предотвращению ядерной угрозы со стороны Ирана, даже если придется нанести превентивный удар.

- Кто, по вашему мнению, должен нанести этот удар? Израиль?

- Мне бы не хотелось это обсуждать. Иран, обладающий ядерным оружием, угрожает всему цивилизованному миру.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Владимир Евтушенков: Мы не собираемся отращивать "вторую ногу" в пару МТС<span class="green">Владимир Евтушенков:</span>  Мы не собираемся отращивать "вторую ногу" в пару МТС
Основной владелец "Системы" рассказал о превращении АФК из операционного холдинга в инвесткомпаниюПодробнее
Леонид Михельсон: Передача решений по тарифам "Газпрома" из ФАС в Минэнерго - мысль крамольная, но правильная<span class="green">Леонид Михельсон:</span>  Передача решений по тарифам "Газпрома" из ФАС в Минэнерго - мысль крамольная, но правильная
Глава "НОВАТЭКа" рассказал "Интерфаксу" в кулуарах экономического форума в Давосе о планах развития компанииПодробнее
Посол Израиля в РФ: Нас устраивает взаимопонимание с Москвой по Сирии<span class="green">Посол Израиля в РФ:</span>  Нас устраивает взаимопонимание с Москвой по Сирии
Гарри Корен изложил актуальную позицию по палестино-израильскому урегулированию и дал оценку подходам к ситуации в Сирии Подробнее
Глава "Ленты": если хочешь успеха в ритейле, нужно работать с разными форматами<span class="green">Глава "Ленты":</span>  если хочешь успеха в ритейле, нужно работать с разными форматами
Ян Дюннинг рассказал о планах развития сети супермаркетов и специфике форматаПодробнее

Фотогалереи

Инаугурация Дональда Трампа13 фото

Инаугурация Дональда Трампа

Фотохроника 20 января6 фото

Фотохроника 20 января

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 19 января7 фото

Фотохроника 19 января

Погребенный под лавиной отель в Италии6 фото

Погребенный под лавиной отель в Италии

People’s Choice Awards10 фото

People's Choice Awards

Крещенские купания7 фото

Крещенские купания

Неделя моды в Берлине9 фото

Неделя моды в Берлине

Прощание с погибшими при крушении Ту-15411 фото

Прощание с погибшими при крушении Ту-154

"Золотой глобус"10 фото

"Золотой глобус"

Зимний велопарад в Москве8 фото

Зимний велопарад в Москве

Празднование Рождества по юлианскому календарю9 фото

Празднование Рождества по юлианскому календарю

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте13 фото

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте

Цитаты года12 фото

Цитаты года

Ушла из жизни Кэрри Фишер10 фото

Ушла из жизни Кэрри Фишер

Ушел из жизни Джордж Майкл9 фото

Ушел из жизни Джордж Майкл

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем8 фото

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем

Поисковые работы в районе крушения Ту-1549 фото

Поисковые работы в районе крушения Ту-154

Прощание с Андреем Карловым10 фото

Прощание с Андреем Карловым

Жажда искусства6 фото

Жажда искусства

"Краса России 2016"6 фото

"Краса России 2016"

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи