Интервью

Россия уже испытывает негативные последствия своей позиции по Cирии

Заместитель госсекретаря США Венди Шерман в ходе своего визита в Москву рассказала "Интерфаксу" об американской точке зрения на события в Сирии, а также о ситуации вокруг переговоров "шестерки" с Ираном

Россия уже испытывает негативные последствия своей позиции по Cирии

Москва. 17 августа. INTERFAX.RU - Заместитель госсекретаря США Венди Шерман в ходе своего визита в Москву рассказала "Интерфаксу" об американской точке зрения на события в Сирии, а также о ситуации вокруг переговоров "шестерки" с Ираном и возможном влиянии американских односторонних санкций в отношении этой страны на российские компании.

- В ходе Вашего визита Вы встречались со своим российским коллегой Геннадием Гатиловым и обсуждали Сирию. Пытались ли Вы убедить его, что Россия должна изменить свою позицию по Сирии, и увидели ли Вы какие-то признаки того, что российская позиция может измениться?

- Во-первых, спасибо Вам за это интервью, я всегда рада ответить на любые вопросы российской или другой прессы, потому что США считают, что свободные СМИ – это важная часть любого общества.

Что касается Сирии, мы находимся в сложной ситуации. Уже трижды СБ ООН пытался придти к единству по вопросу поддержки сирийского народа в их решении относительно их собственного будущего. Это решение должны принимать не США и не Россия. Это решение должен принять сирийский народ. Они решили, что хотят изменений в собственном правительстве, но правительство не ответило на их требование. Поэтому на встрече в Женеве в конце июня, в которой участвовала Россия, все стороны пришли к соглашению по плану из шести пунктов и по вопросу, как его дальше реализовывать. В частности, предполагалось, что режим отведет свои тяжелые вооружения из городов, в которых он пытался бороться со своим собственным населением и убивал своих граждан. После этого оппозиция должна была прекратить свои операции, и мы бы начали продвижение к политической передаче власти. Мы пытались подтвердить это в резолюции СБ ООН, с которой Россия трижды не согласилась. Жаль, что мы не смогли достичь единства в Совбезе ООН. Тогда страны, которые поддерживали этот план, как и Россия на тот момент, попытались его реализовать. Спецпосланник ООН и ЛАГ Кофи Аннан тоже пытался этого добиться, основываясь на мандате Миссии наблюдателей ООН, который вскоре завершается. Этот мандат предусматривал наблюдение за перемирием и политическим переходом. Затем Кофи Аннан подал в отставку.

Моя беседа с замглавы МИД России Геннадием Гатиловым касалась того, что происходит в Сирии, и что Россия должна присоединиться к остальным членам мирового сообщества, чтобы дать сирийскому народу возможность самому определять свое будущее.

Ситуация очень сложная. Мы стоим на пороге гражданской войны, если не в самом разгаре гражданской войны. Иран и Корпус стражей исламской революции (КСИР) уже действуют внутри Сирии, обучают сирийские боевые отряды, осуществляют надзор за лагерями боевиков, следят за оппозицией, работают с "Хезболлой", что влечет катастрофические последствия не только для сирийского народа, но в перспективе и для всего региона. Россия – мировая держава и член СБ ООН, партнер США по многим вопросам. Мы искренне надеемся, что Россия поддержит сирийский народ в его стремлении самому решать свое будущее.

- Но все-таки, есть ли признаки, что Россия может изменить свою позицию? Увидели ли Вы, что Ваши доводы, слова были услышаны российской стороной?

- Я думаю, что господин Гатилов был очень внимателен, так же как и я была внимательна к его словам. Я не думаю, что один разговор может что-то изменить. Я думаю, что к изменениям могут привести требования сирийского народа, лучшая организация оппозиции, их предложения относительно будущего развития, а также позиция мирового сообщество. Так, Организация исламского сотрудничества только что проголосовала за приостановление членства Сирии в этой организации. Таким образом, я думаю, что все говорит о том, что голос сирийского народа должен быть услышан. То есть, я бы хотела, чтобы господин Гатилов или господин Путин услышали не просто мой голос, а голос сирийского народа.

- После того, как Россия и Китай трижды проголосовали против резолюции СБ ООН по Сирии, Хиллари Клинтон заявила, что Москва и Пекин заплатят за свою позицию. Что конкретно она имела в виду?

- Я думаю, что, в принципе, Россия уже пострадала из-за своего выбора. Я имею в виду ее позиции на Ближнем Востоке и ее репутацию в остальном мире. Как я уже говорила, Россия – великая держава и партнер США по многим вопросам, но в данной ситуации мы уверены, что позиция России не отвечает чаяниям сирийского народа. Это повлечет катастрофические последствия, в первую очередь, не только для сирийского народа, но это будет иметь также серьезное влияние – и уже имеет – на Россию.

- После последнего голосования в Совбезе ООН, США заявили, что они начнут действовать на сирийском направлении без санкции СБ ООН. Что имелось в виду?

- Я думаю, это уже происходит. Страны-единомышленницы встречаются, госсекретарь Клинтон только что провела консультации в Турции. В Турции почти 50 тысяч беженцев, может быть, эта цифра приближается к 100 тысячам. Мы ведем переговоры с другими странами региона, обеспокоенными ситуацией, с Лигой арабских государств, разумеется. Мы встречались с оппозиционными группами, которые пытаются организоваться и подготовиться к переходу власти. Я думаю, что все понимают, что президент Асад не сможет удержаться у власти. После того, что он сделал с собственным народом, он потерял право оставаться президентом. Все работают над тем, чтобы поддерживать сирийский народ в их стремлении самостоятельно определять свое будущее.

- Но думаете ли Вы, что все эти пути в обход СБ ООН, например, встречи "друзей Сирии", консультации США с Турцией помогут решить ситуацию, если СБ ООН не заставит Асада уйти?

- СБ ООН не смог действовать с единых позиций во многом из-за российской позиции. Да, Китай занимает такую же позицию, но он просто присоединился к России. Я думаю, что эта ситуация разрешится сама по себе, и я думаю, что она решится так, как того хочет сирийский народ. Вопрос только в том, произойдет ли это скоро и погибнет еще немного людей, или же это займет месяцы ужасной гражданской войны, которая повлечет последствия для региона и всего мира. Я думаю, что все мировое сообщество должно принять решение. Совет безопасности должен принять решение: будет ли он играть роль в решении этого конфликта или страны-единомышленницы будут поддерживать сирийский народ без России, Китая и других государств, которые занимают другую позицию и не поддерживают сирийцев.

- В ближайшие дни заканчивается мандат наблюдателей ООН в Сирии. По мнению Вашингтона, должны ли наблюдатели ООН остаться в Сирии или же их нужно вывести оттуда? Что в Вашингтоне думают по поводу бывшего министра иностранных дел Алжира Лахдара Брахими, которого прочат на пост спецпосланника ООН и ЛАГ в Сирии?

- Во-первых, США не считают, что миссия ООН должна быть продлена. Она должна завершиться, как это и определено мандатом, потому что она была создана, чтобы наблюдать за прекращением огня, но никакого прекращения огня нет. Кроме того, сохранение миссии в таких масштабах опасно для самих наблюдателей, и это не отвечает первоначальным требованиям их мандата.

США поддержат генсека ООН в случае, если будет выдан мандат на сохранение небольшого присутствия ООН в Сирии, а также на назначение нового спецпосланника, который может попытаться реализовать план, который выдвинул Кофи Аннан и участники женевской встречи.

Мы также слышали, что кандидатура Лахрада Брахими рассматривается в качестве нового спецпосланника. Он очень опытный дипломат, и США будут поддерживать его, если генсек выдвинет его кандидатуру, и если он сам согласится осуществить эту сложную миссию.

- Вы упомянули, что Иран помогает сирийскому режиму бороться с оппозицией. Есть ли у американской стороны доказательства того, что Иран участвует в сирийском конфликте?

- Да, у нас они есть, и мы открыто говорили, что у нас есть причины считать, что Иран и Корпус стражей исламской революции (КСИР) обучает, контролирует, финансирует поддерживающие режим боевые отряды внутри Сирии. Кроме того, "Хезболла" шпионит за оппозицией и сотрудничает с КСИР. США только что ввели санкции в отношении "Хезболлы" и ее руководства за то, что они действуют в Сирии. Мы думаем, что это деструктивно влияет на ситуацию.

- США признали, что среди сирийской оппозиции присутствуют представители "Аль-Каиды" и других террористических организаций. В связи с этим, не опасаетесь ли Вы, что если режим Башара Асада падет, то в Сирии начнется межконфессиональный конфликт?

- Я думаю, что вопрос заключается не в том, продолжится ли насилие, а в том, как скоро насилие кончится. Вот почему, международное сообщество должно прилагать усилия, чтобы положить конец насилию и начать политические трансформации. Мы считаем, что этот политический переходный процесс не будет проходить при участии Асада, потому что он потерял легитимность в глазах народа.

Мы считаем, что в Сирии есть небольшое присутствие элементов "Аль-Каиды", что беспокоит нас и другие страны региона. Вот почему насилие должно завершиться, и мы должны осуществить политический переход как можно раньше, чтобы присутствие "Аль-Каиды" не разрослось, и чтобы им не удалось найти пристанище в новой Сирии.

- Но сирийская оппозиция по-прежнему разделена, и у нее нет единой позиции относительно будущего Сирии. Не опасаетесь ли Вы, что, если оппозиции удастся свергнуть Башара Асада, между ее различными группировками начнется война за власть?

Оппозиция находится в процессе объединения. Недавно в Каире прошла встреча, где разные представители оппозиции пришли к согласию по ряду вопросов. Например, по вопросу о том, что все части сирийского общества, включая алавитов, должны быть представлены в новом правительстве. Они обсудили необходимость сохранения государственных институтов в Сирии. Оппозиционные группировки объединяются, начинают строить планы на будущее, создают комитеты, чтобы создать аппарат управления.

Это разумные обеспокоенности, которые есть у России и у всех нас. Но оппозиция прилагает все усилия, чтобы быть готовой к смене власти.

- Но, например, сразу после встречи в Каире группа сирийских оппозиционеров сформировала так называемое переходное правительство во главе с Хейсамом аль-Малехом. В то же время, другие оппозиционеры, в частности из Сирийского национального совета, заявили, что сирийский кризис должен решаться другим способом, и пока рано создавать такое правительство.

- Передача власти – дело сложное, но возможное. Мы это видели в Йемене, где президент Салех покинул президентскую должность так, что это не привело к междоусобице, а вице-президент Хади принял этот пост, получив 60% голосов на прошедших выборах. В Йемене начался двухлетний переходный период, во время которого будут сформированы новые правительственные институты, будет принята новая конституция. И он проходит относительно хорошо. Это – сложный процесс, но это то, чего хотят жители Йемена.

- У меня есть еще несколько вопросов по Ирану. Во-первых, по-прежнему ли военный вариант решения иранской ядерной проблемы находится "на столе" у американского руководства?

- Президент Обама заявлял и давал понять, что все варианты по-прежнему "на столе", в том числе и военный. Но он считает, что все еще есть время для дипломатии, и он привержен именно дипломатическому решению. Он прилагает большие усилия для продвижения двухтрекового подхода, который был начат "шестеркой" посредников. Этот подход предполагает работу с Ираном, чтобы он развеял озабоченности мировой общественности относительно своей ядерной программы, но в то же время он предусматривает продолжение давления на Иран и его изоляции, если он не отреагирует на озабоченности международного сообщества.

Таким образом, президент привержен двухтрековому подходу, дипломатическому решению, но в то же время он понимает, что время не бесконечно. Каждый день, когда не удается достичь решения, Иран продолжает обогащать уран и приближается к потенциальной возможности создания ядерного оружия. Президент Обама ясно давал понять, что США не позволят Ирану получить ядерное оружие.

- Не опасаетесь ли Вы, что пока США считают, что все еще есть время для дипломатии, Израиль может посчитать, что его уже не осталось, и нанести удар по Ирану?

Несомненно, что Израиль также привержен дипломатическому решению. Никто не стремится к войне. Израиль рассматривает обладание Ираном ядерным оружием как угрозу своему существованию, и его можно понять. США поддерживают тесные отношения с Израилем. Мы понимаем, что Израиль примет любое решение для обеспечения своей безопасности, и процесс принятия таких решений – их суверенное право. Мы пытаемся говорить с Израилем и объяснить им, что, по нашему мнению, все еще есть время для дипломатии, и мы надеемся, что Израиль согласится с этим.

Как говорила доктору Джалили (главе Высшего совета национальной безопасности Ирана Саиду Джалили – ИФ) Кэтрин Эштон (высокий представитель ЕС по внешней политике и политике безопасности – ИФ), которая координирует наше действия в "шестерке", существует огромная пропасть между тем, что предлагает "шестерка" и тем, что предлагает Иран. Сейчас сложный момент для переговоров. Иран должен вернуться за стол переговоров с серьезным настроем, чтобы достичь соглашения. Я знаю, что в Иране полагают, что США не примут решения до ноябрьских выборов. Но президент Обама дал ясно понять, что если Иран действительно готов к заключению соглашения, в частности, по мерам создания доверия для выполнения резолюции СБ ООН, то США поддержат такое соглашение.

- Считаете ли Вы, что переговоры "шестерки" с Ираном действительно могут решить иранскую ядерную программу, или можно говорить о том, что этот процесс провалился?

- Я не думаю, что переговоры провалились, но они находятся в сложном положении. "Шестерка" сделала очень серьезные предложения по созданию мер доверия. Ирану предлагается прекратить обогащение урана до 20%, вывезти уже обогащенный уран за пределы страны, закрыть подземный центр в Фордо, который вызывает у мирового сообщества серьезные обеспокоенности. При этом "шестерка" предложила множество ответных поощряющих мер. Но Иран заявил, что он лишь временно прекратит обогащение урана до 20%, но в ответ они хотят, чтобы были сняты все санкции в отношении их. Это неоправданная позиция. Иран должен вернуться за стол переговоров с более серьезными предложениями, иначе ему грозит еще большая изоляция и более серьезные санкции.

- Есть ли у Вас информация о времени и месте следующего раунда переговоров с Ираном?

- Решение об этом еще не принято. Это в определенной степени зависит от Ирана. Госпожа Эштон, скорее всего, будет говорить с доктором Джалили еще раз после Рамадана. Участники "шестерки" также свяжутся между собой. В частности, одна из причин моего визита в Россию – обсудить этот вопрос с заместителем главы МИД России Сергеем Рябковым. После того, как мы обсудим это между собой, мы выйдем к Кэтрин Эштон с предложениями относительно того, какой шаг, на наш взгляд, лучше сделать дальше. Но, как я уже сказала, многое зависит от Ирана и от того, что доктор Джалили скажет Кэтрин Эштон во время их следующего разговора.

- Москва обеспокоена, что новые санкции США в отношении Ирана затронут российские компании и учреждения. Россия даже пригрозила, что это может негативно сказаться на российско-американских отношениях. Есть ли риск, что эти санкции затронут российскую сторону?

- Я бы хотела заметить, что США еще ни разу не применяли санкции ни к одной российской компании за все годы применения санкций. Для этого не было оснований. Я думаю, что российские озабоченности были просто выражены в ответ на закон, принятый Конгрессом. Нет повода создавать подобный ажиотаж среди российских компаний.

Иран сам изолировал себя, свой бизнес, подверг репутационному риску все свои учреждения. Таким образом, компании и банки, сотрудничающие с Ираном, понимают, что им все сложнее вести бизнес с Ираном, потому что иранские банки и компании находятся под подозрением мирового сообщества. Известно, что некоторые банки помогают Ирану финансировать его ядерную программу, террор по всему миру. Он поддерживает такой террор, и в последние месяцы было много примеров террористической активности Ирана. Кроме того, Иран сотрудничает с "Хезболлой". Я знаю, что российские учреждения и компании не хотят участвовать в финансировании иранской ядерной программы или терроризма.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью

Фотогалереи

Лучшие фото недели11 фото

Лучшие фото недели

Международный авиасалон в Дубае10 фото

Международный авиасалон в Дубае

Военный переворот в Зимбабве6 фото

Военный переворот в Зимбабве

Алексей Улюкаев в суде. Год после задержания6 фото

Алексей Улюкаев в суде. Год после задержания

Спасение китов в Индонезии7 фото

Спасение китов в Индонезии

Землетрясение в Иране7 фото

Землетрясение в Иране

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Ушел из жизни Михаил Задорнов9 фото

Ушел из жизни Михаил Задорнов

Обрушение жилого дома в Ижевске8 фото

Обрушение жилого дома в Ижевске

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года9 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

Фотохроника 18 октября8 фото

Фотохроника 18 октября

Прощание с Дмитрием Марьяновым6 фото

Прощание с Дмитрием Марьяновым

Фотохроника 17 октября9 фото

Фотохроника 17 октября

Пожар на строительном рынке в Подмосковье6 фото

Пожар на строительном рынке в Подмосковье

"Игромир - 2017"14 фото

"Игромир - 2017"

Emmy - 20179 фото

Emmy - 2017

Парк "Зарядье" в Москве6 фото

Парк "Зарядье" в Москве

Празднование 870-летия Москвы14 фото

Празднование 870-летия Москвы

Гости Венецианского кинофестиваля13 фото

Гости Венецианского кинофестиваля

MTV Video Music Awards8 фото

MTV Video Music Awards

Серебренников в Басманном суде6 фото

Серебренников в Басманном суде

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис10 фото

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes10 фото

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes

Тонкости сумо8 фото

Тонкости сумо

МАКС-201718 фото

МАКС-2017

Церемония закрытия Кубка конфедераций-20177 фото

Церемония закрытия Кубка конфедераций-2017

Финал Кубка конфедераций-201711 фото

Финал Кубка конфедераций-2017

Профессия: автогонщик10 фото

Профессия: автогонщик

Болельщики Кубка конфедераций-20179 фото

Болельщики Кубка конфедераций-2017

Церемония открытия Кубка конфедераций9 фото

Церемония открытия Кубка конфедераций

Первый полет МС-217 фото

Первый полет МС-21

Шанхайский автосалон8 фото

Шанхайский автосалон

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Недвижимость
Последние новости