ВТБ нашел место для дискуссий

"Интерфакс" подводит итоги, кто с кем и о чем оживленно спорил в первый день форума "ВТБ Капитала" "Россия зовет!"

ВТБ нашел место для дискуссий
Фото: ТАСС, Михаил Метцель

Москва. 14 октября. INTERFAX.RU – У форума "ВТБ Капитала", несмотря на его традиционный для подобных мероприятий формат, есть существенное отличие от конкурирующих площадок: именно "Россия зовет!" раз за разом становится местом для оживленных дискуссий, когда участники пленарного заседания по-настоящему оппонируют друг другу. На этот раз сидящие в президиуме, вняв просьбе Андрея Костина, только и делали, что дискутировали, и делали это с видимым удовольствием: вероятно, в кризис особенно сильно сказывается дефицит публичных споров.

Вот в сжатом виде событийная канва пленарного заседания: Алексей Улюкаев спорил с Антоном Силуановым, Андрей Костин - с Эльвирой Набиуллиной, Олег Дерипаска - с Андреем Костиным, Игорь Сечин - с Антоном Силуановым, Алексей Улюкаев - с Эльвирой Набиуллиной.

В пустыне с ростовщиками

Олег Дерипаска, который не так давно после образного телевизионного комментария в адрес ЦБ в одночасье стал практически медийной персоной, на этот раз был осторожен по форме, но все так же категоричен по содержанию.

"Нет, мы так рисковать не можем, конечно", - ответил Дерипаска на призыв Костина выступить "как Игорь Иванович (Сечин - ИФ), чтобы дискуссия была". Вызвав сочувственный смех аудитории, спикер сразу перешел к темам совсем не веселым.

"Я не уверен, что нам нужны инвестиции. Мне кажется, нужно разобраться вообще в экономической политике", - сказал основной владелец "РусАла". Впрочем, определяться с приоритетами можно долго: "кого-то 30 лет водили по пустыне".

"На инвестиции я бы не рассчитывал. Нужно заниматься внутренним спросом", - считает Дерипаска.

"Вопрос не в инвестициях, мы будем снижать уровень долговой нагрузки, потому что сейчас ресурсы очень дороги. Долговой рынок неэффективный, можно сказать кабальный, финансовая система ростовщическая", - сказал Дерипаска. "Извиняюсь, вырвалось", - тут же добавил он, посмотрев то ли на Костина, то ли на Набиуллину.

Глава ВТБ вступился за честь банковской системы, тут же напомнив владельцу "РусАла" о большом долге компании. "Олег Владимирович - мой друг и очень хороший давний клиент, но лишение его доступа к рынку капитала - это благо для него. Потому что сколько денег ему ни дай, он все их куда-то употребит. Поэтому, я считаю, что такая вынужденная дисциплина, она очень полезна для наших компаний некоторых", - сказал Костин.

Кризис: нет, есть, кончился

Дискуссия между Дерипаской и Костиным подарила еще один сюжет - есть ли в России кризис.

Глава ВТБ ситуацию оценивает по принципу "и не такое видали". "Я скажу свою любимую фразу, что в России экономического кризиса нет. Мне кажется, что те, кто считают, что в России сегодня кризис, либо слишком молоды, чтобы помнить 1998-й или 2008-й, либо просто у них короткая память. Потому что ни по каким обстоятельствам сегодня мы не ощущаем себя в кризисе, хотя ситуация, в том числе в финансовом секторе, является непростой", - сказал он.

"Я бы все-таки еще раз хотел напомнить, что кризис есть", - отреагировал Дерипаска. Долговые рынки не восстановились по сравнению с 2007 годом, кредитов на приемлемых условиях получить нельзя, а "то, что происходит в судебной системе, уже не лезет ни в какие ворота, это наибольший риск для ведения бизнеса, даже больше, чем высокие процентные ставки".

Президент Владимир Путин в сессии вопросов и ответов две крайности постарался помирить - кризис, может быть, и есть, но его уже почти нет.

"Что происходит? Конечно, мы столкнулись с кризисными явлениями. Тем не менее, всё?таки некоторые специалисты, эксперты считают, и я с ними согласен, что пик кризиса в целом, можно сказать, достигнут, и экономика в целом - не говорю, что абсолютно, - но в целом российская экономика уверенно приспособилась или приспосабливается к этим изменяющимся условиям экономической жизни", - сказал Путин.

На этот раз президент вопреки традиции на форуме "ВТБ Капитала" не выступал, зато сессия вопросов и ответов получилась длинной. Президент в очередной раз похвалил ЦБ, гарантировал свободу движения капитала - тоже не впервые, пообещал демонополизацию железнодорожной отрасли (и эту тему Путин уже поднимал, правда, без особого успеха, и теперь у РЖД новый начальник).

Наконец, президент заявил, что заморозка пенсионных накоплений (большой успех в зале имела шутка Путина - что это скорее свидетельство стабильности, а не колебаний, ведь замораживаются накопления не в первый раз) не означает отмены самой накопительной части вообще. А самая, пожалуй, интересная цифра из его ответов - "более 80%". Именно такая доля рабочего времени президента, по его словам, уходит на решение экономических проблем.

Это вам не булки

Не только крупным корпоративным заемщикам досталось от главы ВТБ - прошелся он и по банковскому сектору.

"Позвольте, у нас сегодня 774 банка, из которых 200 составляют по активам 97% банковского сектора. Иными словами, 570 банков просто не нужны, они засоряют банковский сектор, они являются постоянной клиентурой АСВ, Центрального банка, и я думаю, что этот процесс (зачистки сектора - ИФ) обязательно должен идти. Это не только наша позиция, она поддержана Всемирным банком, который в своем отчете тоже заявлял о том, что у нас слишком много банков. Я думаю, что нам этого бояться не надо. Конечно, для владельцев малых банков, наверное, не самая приятная новость, но банковский бизнес - это все-таки не булки выпекать, это достаточно капиталоемкий, высокотехнологичный бизнес, здесь нужны достаточно большие инвестиции, профессиональные кадры. Я думаю, что процесс консолидации обязательно должен идти - и он будет идти, и мне кажется, что тоже это позитивный фактор", - заявил Костин.

Крупнейший в России продавец булок (и многого другого) - Сергей Галицкий, чей "Магнит" сейчас стоит дороже и "РусАла", и самого госбанка, улыбался, но за потребительский рынок вступаться не стал - видимо, сказался статус члена набсовета ВТБ. Да и свое собственное выступление он посвятил не ритейлу как таковому, а более широкой теме - инвестициям в человека, который является "единицей потребления", и чтобы потребление росло, единиц должно стать больше.

Возразила главе ВТБ Эльвира Набиуллина. "Эффективная банковская система может быть с любым количеством банков, много их или мало. Главное, чтобы эти банки были здоровыми, финансово устойчивыми, хорошо капитализированными, хорошо управляли рисками и могли финансировать экономику. У малых банков, на мой взгляд, есть ниша, они могут быть эффективными в работе с местными клиентами, с малым бизнесом. Многие системы скоринга, которые применяются крупными банками, просто не позволяют работать с малым бизнесом", - сказала председатель ЦБ.

"Наша политика направлена не на снижение количества банков, а просто на выведение с рынка слабых игроков с тем, чтобы банковская система была финансово устойчивой. При этом я согласна, что будет происходить рыночная консолидация, она и происходит, и мы это видим", - заявила Набиуллина.

Глава ВТБ продолжать спор не стал, примирительно заявив, что председатель ЦБ выступает "как мать всего банковского сообщества", у которой "каждое дитя должно быть одинаково любимым". Впрочем, про кредитование малого бизнеса, за которое по логике ЦБ должны отвечать в том числе небольшие банки, хозяин форума все же высказался.

"Говорят, что банки должны больше кредитовать малый и средний бизнес, но если сегодня малый и средний бизнес не востребован в стране в силу каких-то причин, если нет поля деятельности для них, то какой смысл больше кредитовать? Это будут только невозвратные долги, поэтому, мне кажется, надо идти от потребления. Есть потребление, спрос - будут деньги, нет спроса, нет потребления - просто так дешевыми деньгами заливать экономику ради создания искусственного спроса, мы знаем, чем это заканчивается", - предупредил банкир.

Нефтянка – донор или реципиент

Антон Силуанов и Алексей Улюкаев поспорили о том, нужна ли нефтяной отрасли господдержка: по мнению министра финансов, нефтянка и в кризис чувствует себя комфортно, а глава Минэкономразвития, напротив, считает, что ТЭКу как основному донору бюджета нужно помогать.

"Кто основной производитель value в нашей стране? Нефтянка. Что нужно сделать? Нужно помочь нефтяному бизнесу инвестировать", - заявил Улюкаев.

Льготы и преференции от государства должны получать прежде всего ненефтяные отрасли экономики, возразил Силуанов. "На наш взгляд, если и говорить о неких преференциях, это должна быть переработка, это должна быть промышленность, но нам меньше нужно заботиться о нефтяном секторе, потому что нефтяной сектор и в условиях кризиса себя чувствует неплохо", - сказал министр финансов.

Он отметил, что в последнее время государство помогало в основном нефтянке. "Получается так, что тот объем ресурсов государства, который у нас есть, он сконцентрировался там, потому что цены были высокие, льготы в последнее время, если посмотреть, какие мы давали, - в основном нефтяному бизнесу, "самому обездоленному", в кавычках, конечно. Поэтому, для того чтобы нам развивать ненефтяной сектор, чем больше будем давать льгот, чем больше мы будем помогать нефтянке, тем меньше останется для других секторов экономики", - считает министр.

Он назвал такую концентрацию помощи государства в одном секторе "тактической ошибкой" последних лет. "Наоборот, нужно больше ресурсов оставлять для других секторов. Не развивать нефтянку, не сваливаться в "голландскую болезнь", не становиться монозависящей от нефтянки, от газа страной. Это абсолютно неправильный подход", - отметил глава Минфина.

Улюкаев полагает, что нефтянке нужно помочь инвестировать в зрелые месторождения. "Там не самая большая налоговая отдача и там не самый большой спрос на сопряженное оборудование. У нас на шельфе очень большая импортная составляющая, а на зрелых месторождениях - все 100% (оборудования - ИФ) российского производства. С Минэнерго мы пересмотрели прогноз по добыче нефти на плюс 5 млн тонн, а по экспорту - плюс 7 млн тонн. Это хороший источник средств для бюджета, а самое главное, хороший задел для инвестиционного развития", - сказал министр.

"Во-вторых, нужно помочь им сделать шаг в следующий передел - пойти на переработку, развивать нефтехимию, газохимию. Для этого нужно разделять риски. У нас есть уже очень хороший пример в Западной Сибири - мы развиваем с участием Российского фонда прямых инвестиций, и часть рисков принимает на себя государство в лице своего института, часть рисков берет Фонд национального благосостояния. Этим мы фактически помогаем диверсификации использования ресурсов не на сырье, а на высокую степень передела, на большую добавленную стоимость", - заявил Улюкаев.

Впрочем, разногласия по стратегическим вопросам не мешают министрам обращаться друг к другу за помощью в трудных ситуациях. "Что такое фонд поощрения чиновников, ты знаешь?", - громким шепотом поинтересовался Силуанов у Улюкаева, когда его поставил в тупик вопрос из зала.

Так и поступим

Еще на форуме спорили о масштабах и механизмах проектного финансирования, о налогообложении ТЭКа, тарифах монополий и многом другом.

"И мы будем проводить ту политику, о которой они (финансово-экономический блок правительства и ЦБ - ИФ) говорили", - подытожил прошедшие в его отсутствие споры Путин.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Экономика
Консорциум Glencore и Катарского суверенного фонда купил 19,5% акций "Роснефти"Консорциум Glencore и Катарского суверенного фонда купил 19,5% акций "Роснефти"
О завершении сделки по приватизации глава "Роснефти" Игорь Сечин доложил Владимиру ПутинуПодробнее
"Роснефть" разместила бонды на 600 млрд рублей"Роснефть" разместила бонды на 600 млрд рублей
Состоявшееся размещение участники рынка называли нерыночной, клубной сделкойПодробнее
Путин согласовал с российскими НК решение о сокращении нефтедобычиПутин согласовал с российскими НК решение о сокращении нефтедобычи
По словам пресс-секретаря президента, это решение принесет доходы и стране, и самим нефтяным компаниямПодробнее
"Нафтогаз" снова потребовал от "Газпрома" отменить правило "бери или плати""Нафтогаз" снова потребовал от "Газпрома" отменить правило "бери или плати"
Украинская сторона также настаивает на выгодной цене и гарантиях отсутствия поставок на территорию самопровозглашенных ДНР и ЛНРПодробнее
Путин назвал никчемным тезис о зависимости Европы от российского газаПутин назвал никчемным тезис о зависимости Европы от российского газа
Глава государства также высказал уверенность в перспективах реализации проекта "Северный поток 2"Подробнее
Медведев расширил перечень требований при проведении тендеровМедведев расширил перечень требований при проведении тендеров
В том числе, теперь запрещено приобретать автомобили мощностью более 200 л.с.Подробнее
Недвижимость
Последние новости
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи