Интервью

Есть уверенность, что много интересного можно сделать

Глава Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой биржи Алексей Рыбников рассказывает "Интерфаксу" о планах по развитию торгов нефтью, газом и нефтепродуктами

Есть уверенность, что много интересного можно сделать

Москва. 19 декабря. INTERFAX.RU - На Санкт-Петербургскую международную товарно-сырьевую биржу (СПбМТСБ) приходится более 90% ликвидности российского биржевого рынка нефтепродуктов.

В сентябре новым президентом СПбМТСБ стал экс-глава Фондовой биржи ММВБ Алексей Рыбников. В первом интервью на новой должности Алексей Рыбников рассказал Агентству нефтяной информации (АНИ) о грядущих переменах и планах по развитию торгов нефтепродуктами, нефтью и газом.

- Алексей Эрнестович, давайте начнем с итогов года. Какие объемы продаж, финансовый результат вы ожидаете?

- В 2010 году на бирже было продано 4,8 млн тонн нефтепродуктов. В этом году получается почти в два с половиной раза больше - более 11 млн тонн. В деньгах у нас будет более 260 млрд рублей оборота. По финансовому результату сейчас биржа выходит на безубыточность, и это в первый раз, потому что предыдущие годы были все с серьезным минусом. По этому году есть шансы, что выйдем на положительные финансовые результаты.

- А на 2012 год какие планы по объему продаж и доходам?

- На 2012 год мы ставим себе задачей кратный рост практически по всем показателям, кроме расходов, естественно. В два раза - это минимум. И считаем, что под это есть все основания. Вспомним про цифру 15% от объема производства (нефтепродуктов - АНИ), на которую все ориентируются. По итогам 2011 года 6-7% от объема производства прошло через биржу. В то же время мы считаем, что рост объема торгов на бирже мы получим не за счет того, что сверху команда пройдет и все скажут: "Есть!". Рост объемов торгов на бирже будет потому, что участникам торгов это будет надо. Почему надо - готов поговорить. Там есть налоговая составляющая, антимонопольная составляющая, сервисная составляющая - они все вместе сделают операции на бирже в 2012 году гораздо более привлекательными, чем то, что было раньше.

- В чем эти составляющие?

- Первое - это законодательство о конкуренции. 6 января вступают в силу поправки, в которых говорится, при каких условиях биржевые торги признаются "правильными" с точки зрения цены. И это - продажа на бирже не менее определенного объема. 15% от объема производства - это реально репрезентативный объем, чуть ли не 35% от объема поставок на внутренний рынок. Мы видим, что людям будет интересно заключать сделки на бирже, потому что государство говорит - сделаешь на бирже, цена будет считаться нормальной с точки зрения антимонопольного законодательства.

Второе - Налоговый кодекс. С 1 января 2012 года вступают в силу поправки, касающиеся трансфертного ценообразования. Раньше ты должен был попасть в 20-процентный коридор от рыночной цены, и если попал, то ты молодец, значит твоя цена рыночная, ее контролировать не надо. Сейчас 20-процентный коридор убрали и сказали, что контролируемость цен при взаимоотношениях между взаимозависимыми лицами не наступает, если цена вписывается в определенные критерии. Первый критерий - принцип сопоставимой рыночной цены. А что такое сопоставимая рыночная цена? Прежде всего, это, конечно, биржевая цена.

- То есть законодательная база, необходимая для развития биржи, готова?

- Государство на самом деле сделало очень большой и серьезный шаг в уходящем году: поправки в Налоговый кодекс, в закон о конкуренции плюс новый закон об организованных торгах - биржа везде очень хорошо проявлена. Законодательная база очень серьезная подведена под то, чтобы биржа дальше хорошо развивалась. Основу нам дали законодательную, а нам нужно второй компонент развить - сервисный, то есть, чтобы это все было удобно. Вот эта задача на 2012 год основная.

- Те цены, которые сейчас формируются на бирже, репрезентативны или пока для этого не хватает объемов?

- Мы очень быстрыми темпами движемся в эту сторону. И понятно, что чем больший объем через биржу проходит, тем более репрезентативной становится цена. До той поры, пока биржевая цена сформирована по результатам малого количества сделок, малого объема продаж через биржу, - понятно, что степень репрезентативности этой цены мала.

- Создание единой торговой сессии (ЕТС) решит вопрос с объемами?

- С одной стороны, можно встать на такую позицию - 90% ликвидности у нас, значит, у нас самая репрезентативная цена, а все остальные на нас смотрят. Но, с другой стороны, даже маленькие доли МБНК и биржи "Санкт-Петербург", заведенные в единую систему, - это хорошо, потому что цена становится единой, действительно репрезентативной. Несмотря на то, что объединение ликвидности даст ее прирост всего 8-9%.

- Меморандум по созданию ЕТС, который подписан биржами, жизнеспособен?

- Меморандум, я считаю, абсолютно жизнеспособен, потому что мы зафиксировали свои намерения, по многим вещам договорились еще на этапе согласования меморандума. Для того чтобы все это реализовать, понятно, что нам потребуются еще соглашения между собой, нам нужно технические интерфейсы, систему договоров доработать и участникам предложить. Будет ли все это реализовано? У меня нет сомнений, и мы нацелены на то, чтобы в первом квартале следующего года ЕТС начала функционировать.

- Для тех, кто сейчас торгует на СПбМТСБ, как-то изменятся условия работы, в частности, тарифы?

- Мы исходим из того, что при создании ЕТС, поскольку пул ликвидности единый, правила торгов единые, клиринговая организация одна и та же, торговая система единая, то комиссии бирж не могут быть разными. И, конечно, мы предлагаем использовать наши комиссии за базовые, потому что они самые низкие из всего того, что есть. Наши комиссии уже сейчас на 20% ниже, чем у коллег по бизнесу. То есть люди, которые будут торговать в рамках ЕТС, реально получат экономию. Это же касается и платы за участие в торгах.

- СПбМТСБ получит дополнительные доходы от создания ЕТС?

- Мы посчитали эту всю историю с ЕТС, и у нас получается примерно, что все комиссии, которые будет генерить дополнительный объем, мы отдадим обратно нашим партнерам по ЕТС. То есть мы, скорее всего, в чистом коммерческом плане никакого плюса от создания ЕТС не получим.

- Сейчас интерес к сырьевым биржам проявляют различные инвестфонды. Поступали ли СПбМТСБ предложения о сотрудничестве, проявляют ли инвестфонды желание войти в состав акционеров биржи?

- Сейчас количество желающих войти в капитал биржи резко выросло. Это и фонды, и банки, и некоторые нефтяные компании.

-Когда могут произойти изменения в уставном капитале СПбМТСБ?

- Мы будем предлагать совету директоров и нашим акционерам стратегию развития биржи. Стратегия обязательно будет включать в себя компонент финансирования. Возможны разные варианты: только за счет средств существующих акционеров; за счет средств существующих плюс то, что привлечем от новых акционеров; только за счет привлечения средств от новых акционеров, но с размытием долей существующих собственников. Мы будем предлагать программу дополнительной эмиссии, потому что считаем, что интереснее инвестировать дополнительные средства в развитие биржи сейчас, чем ждать пока она естественным образом будет расти, и на каком-то этапе полученную прибыль мы сможем реинвестировать в развитие.

- Когда вы представите акционерам стратегию?

- В первом квартале надо выходить. Я считаю, что мы будем готовы.

- На какой срок будет рассчитана стратегия?

- Думаю, что мы будем выходить с трехлетним документом.

- С ФАС вы нашли общий язык?

- Мне кажется, да. Этот достаточно сложный период наших взаимоотношений завершен. Мы для себя тоже сделали много выводов, в том числе и по торговой системе, много доделали, достроили, переделали, учли собственные ошибки. Мы сейчас с ФАС больше разговариваем о будущем - куда идти, как идти, что делать.

- Вы, как человек с финансового рынка, какие недоработки видите в системе торгов на СПбМТСБ? Что планируется поменять?

- Самый большой недостаток касается не только торговой системы, но работы биржи в целом. Биржа во многом строилась так, как строится биржа для финансового рынка. И многие недоработки связаны с тем, что это рынок реального товара, находящийся на абсолютно другой стадии развития, с другой клиентской базой. Я считаю, что многие вещи, многие детали и особенности не были учтены. И у нас задача сейчас состоит в том, чтобы в значительной степени биржу приспособить под состояние рынка, его потребности и те механизмы связок между производителями и потребителями, которые реально существуют на товарном рынке.

Технологии, которые нужны нашему товарному рынку - это вовсе не технологии двойного непрерывного встречного аукциона, которые необходимы для финансового рынка. Это, например, дискретный аукцион, когда заявки с двух сторон поступают, накапливаются, но сделки не происходит. Вот они с двух сторон накопились, а потом в какой-то момент с определенной периодичностью заявки все схлопываются. Как правило, для дискретных аукционов выбирается цена, которая максимизирует объем заключенных сделок.

- Есть смысл вводить такой механизм на СПбМТСБ?

- Он нужен, мы сейчас работаем над этим. В следующем году такой механизм должен появиться. Мы дебатируем сейчас, нужен ли режим непрерывного встречного аукциона. Пока нет окончательного решения. Наверное, мы его оставим, но, скорее всего, он останется для ограниченного количества самых ликвидных продуктов. Будут дискретные аукционы, будут односторонние, будет возможность заключать сделки по средней взвешенной цене дня.

- Сколько компаний сейчас регистрируют внебиржевые сделки с нефтепродуктами на СПбМТСБ?

- Уже многие, хотя есть и "отстающие". Они тоже активно включились в процесс и быстро догоняют. Другое дело, что в нынешней версии постановления правительства установлено, что внебиржевые сделки должны регистрировать только доминирующие игроки рынка. Мы думаем, что более правильная постановка вопроса - регистрировать все внебиржевые сделки. Мы видим движение именно в эту сторону, рынку нужна прозрачность.

- Как эти данные планируется использовать при формировании ценовых индексов на нефтепродукты?

- Собранная в одной точке информация по внебиржевым сделкам даст возможность создавать индексы, отражающие полную картину рынка. Это может быть сделано как в форме индикаторов внебиржевого рынка, которые можно будет сравнивать с биржевыми, так и в форме композитного или интегрального индекса всего рынка. Самое главное, что базой расчета этих репрезентативных показателей будет подавляющее количество от общего числа сделок.

- Приоритетом для биржи останется спотовый рынок сырья или акцент все-таки будет сделан на рынок деривативов?

- Мы считаем, что спот-рынок должен пройти еще определенную стадию, прежде чем появится возможность создавать срочный рынок. По каким-то продуктам путь остался коротким, но по некоторым еще много надо пройти. Вот если про газ, например, говорить. Можно ли завтра создать срочный рынок газа? Сложно. Потому что у нас такое ощущение, что спот-рынок газа, биржевой или небиржевой, не важно, на сегодняшний день не дает индикаторы, на которых можно строить срочный рынок. Из этого вывод, что в первую очередь, если говорить о газе, все силы должны быть брошены, на мой взгляд, на построение организованного электронного рынка газа.

- Это должно быть сделано на СПбМТСБ, по вашему мнению, или это может быть также ЭТП?

- Мы этим проектом готовы заниматься, безусловно. В какой организационной форме это будет реализовано: торги у нас, торги на ЭТП, что-то третье - не знаю, но мне кажется, что все участники очень сильно выиграют, если, прежде всего, усилия будут брошены на то, чтобы довести спотовый рынок до определенного уровня развития. Мы готовы этим заниматься, готовы вступать для этого в союзы, партнерства, договариваться. Понятно, что без "Газпрома" здесь вообще ничего не сделаешь. Готовы с ним договариваться, но думаем, что и нам есть что предложить. То есть это не игра в одни ворота.

- Вы с "Газпромом" сейчас это обсуждаете?

- Хочется верить, что начинается диалог.

- На какой стадии обсуждение?

- Мы обсуждаем.

- Нужно, чтобы вышло еще постановление об электронной торговле газом. Вы будете способствовать тому, чтобы оно быстрее появилось?

- Будем.

- Каким образом?

- Будем предлагать идеи, варианты. Конечно, нам хотелось бы, чтобы это были наши совместные идеи, варианты с "Газпромом". Потому что это реально будет сильная позиция.

- Возвращаясь к разговору о срочном рынке. Насколько срочный рынок нефтепродуктов востребован у нефтяников, умеют ли они им правильно пользоваться для хеджирования рисков?

- Мы считаем, что российская нефтяная отрасль очень далеко ушла вперед в своем развитии, в понимании рисков, организации риск-менеджмента. Запрос на индикаторы очень высокий, причем со стороны и государственных структур, и участников торгов. Это очень серьезный косвенный показатель того, что есть большая потребность в развитии срочного рынка.

- Как будет развиваться срочный рынок нефтепродуктов на СПбМТСБ?

- Я думаю, много чего будет происходить на срочном рынке. Но у нас главная тема сейчас - это правильно достроить спот, потому что правильно достроенный спот - объемы, репрезентативность, индикаторы, наполненные реальными объемами, это то, без чего срочный рынок не построить. Пока это не сделано, срочный рынок не взлетит.

- А когда могут начаться регулярные торги нефтью на СПбМТСБ?

- На внутреннем рынке свободной нефти как таковой нет. И можно было бы этим ограничиться: нет и торговать нечем. Но, думаю, что даже на рынке нефти есть о чем поговорить. Потому что есть нефть ВСТО, объемы экспорта ее растут. Значит, нужно строить индикаторы.

- С нефтяниками вы сейчас ведете переговоры на эту тему?

- Нефтью мы начали заниматься. Но по нефти достаточно ранняя стадия.

- В какие сроки эта секция может реально заработать?

- Нет, по нефти я не возьмусь так жестко говорить. Но нефть стоит в приоритете, также как газ и зерно. Между прочим, если посмотреть на себестоимость зерна, то нефтепродукты - очень значительная ее часть. Поэтому в принципе логика довольно прозрачная: иметь все на одной площадке. Потому что дальше возникают свопы, продуктовая стратегия. Тут есть над чем поработать.

- А рынок к этому готов?

- Зерно интересно, на самом деле. Потому что рынок зерна гораздо более конкурентный, чем многие другие. Много производителей и много потребителей. Производителю надо еще побегать, чтобы продать, и для них биржевые технологии нужны.

- Насколько комфортно Вы себя чувствуете в новой сфере?

- Многое уже понимаем, команда биржевая сформирована очень грамотная и интересная. Появляется уверенность, что много полезного и интересного можно сделать.

FacebookВ КонтактеTwitterGoogle PlusОдноклассникиWhatsAppViberTelegramE-Mail
Интервью
Владимир Евтушенков: Мы не собираемся отращивать "вторую ногу" в пару МТС<span class="green">Владимир Евтушенков:</span>  Мы не собираемся отращивать "вторую ногу" в пару МТС
Основной владелец "Системы" рассказал о превращении АФК из операционного холдинга в инвесткомпаниюПодробнее
Леонид Михельсон: Передача решений по тарифам "Газпрома" из ФАС в Минэнерго - мысль крамольная, но правильная<span class="green">Леонид Михельсон:</span>  Передача решений по тарифам "Газпрома" из ФАС в Минэнерго - мысль крамольная, но правильная
Глава "НОВАТЭКа" рассказал "Интерфаксу" в кулуарах экономического форума в Давосе о планах развития компанииПодробнее
Посол Израиля в РФ: Нас устраивает взаимопонимание с Москвой по Сирии<span class="green">Посол Израиля в РФ:</span>  Нас устраивает взаимопонимание с Москвой по Сирии
Гарри Корен изложил актуальную позицию по палестино-израильскому урегулированию и дал оценку подходам к ситуации в Сирии Подробнее
Глава "Ленты": если хочешь успеха в ритейле, нужно работать с разными форматами<span class="green">Глава "Ленты":</span>  если хочешь успеха в ритейле, нужно работать с разными форматами
Ян Дюннинг рассказал о планах развития сети супермаркетов и специфике форматаПодробнее

Фотогалереи

Инаугурация Дональда Трампа11 фото

Инаугурация Дональда Трампа

Фотохроника 20 января6 фото

Фотохроника 20 января

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

Фотохроника 19 января7 фото

Фотохроника 19 января

Погребенный под лавиной отель в Италии6 фото

Погребенный под лавиной отель в Италии

People’s Choice Awards10 фото

People's Choice Awards

Крещенские купания7 фото

Крещенские купания

Неделя моды в Берлине9 фото

Неделя моды в Берлине

Прощание с погибшими при крушении Ту-15411 фото

Прощание с погибшими при крушении Ту-154

"Золотой глобус"10 фото

"Золотой глобус"

Зимний велопарад в Москве8 фото

Зимний велопарад в Москве

Празднование Рождества по юлианскому календарю9 фото

Празднование Рождества по юлианскому календарю

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте13 фото

Итоги-2016 года: взлеты и падения в российском спорте

Цитаты года12 фото

Цитаты года

Ушла из жизни Кэрри Фишер10 фото

Ушла из жизни Кэрри Фишер

Ушел из жизни Джордж Майкл9 фото

Ушел из жизни Джордж Майкл

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем8 фото

Акции памяти жертв авиакатастрофы над Черным морем

Поисковые работы в районе крушения Ту-1549 фото

Поисковые работы в районе крушения Ту-154

Прощание с Андреем Карловым10 фото

Прощание с Андреем Карловым

Жажда искусства6 фото

Жажда искусства

"Краса России 2016"6 фото

"Краса России 2016"

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/178 фото

Уволенные тренеры клубов РФПЛ сезона-2016/17

Алексей Улюкаев в Басманном суде6 фото

Алексей Улюкаев в Басманном суде

Россия - Финляндия8 фото

Россия - Финляндия

Россия - Северная Америка8 фото

Россия - Северная Америка

Презентация новинок Apple8 фото

Презентация новинок Apple

Фотохроника 22 августа7 фото

Фотохроника 22 августа

Чемпионы российской сборной19 фото

Чемпионы российской сборной

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes10 фото

Cамые высокооплачиваемые звезды по версии Forbes

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-216 фото

В Иркутске презентовали новый пассажирский самолет МС-21

Фотохроника 21 апреля9 фото

Фотохроника 21 апреля

Стартовали продажи нового iPhone9 фото

Стартовали продажи нового iPhone

Apple представила свои новинки12 фото

Apple представила свои новинки

Недвижимость
Главная
В России В мире Экономика Спорт Культура Москва
Все новости Все сюжеты Все фотогалереи