Сергей Маркедонов: Москва может взять паузу в признании выборов в Армении

Главный редактор журнала "Международная аналитика" рассказал, ожидаема ли победа партии Пашиняна и чего ждать от армянской оппозиции

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Какие неожиданности преподнесли выборы в Армении, каков реальный расклад сил в новом парламенте этой страны и скоро ли Москва признает результаты голосования - обо всем этом в интервью обозревателю "Интерфакса" Борису Геворкяну рассказывает ведущий научный сотрудник Института международных исследований МГИМО, главный редактор журнала "Международная аналитика" Сергей Маркедонов.

- Сергей Мирославович, выборы в парламент Армении прошли, предварительные результаты известны. Что для вас было ожидаемо, а что стало сюрпризом?

- Успех Никола Пашиняна был ожидаем! И такая оценка не есть симпатия в его адрес, как считают некоторые и в России, и в Армении.

Почему Пашинян? Во-первых, потому что он привычный. Это важно. Когда обыватель к чему-то привык, перемены всегда вызывают какие-то опасения и риски. Тем более у армянского народа за последние восемь лет перемен было много: и "бархатная революция", и вторая, и третья карабахская война, и деарменизация Карабаха, и так далее. Поэтому какие-то новые возможные риски, даже если они оправданы, даже если они кажутся необходимыми, у обывателя, избирателя вызывают сомнения.

Второй важный момент: конечно, надо иметь в виду, скажем так, мастерство Пашиняна как популиста. Он оседлал тему мира, усталости общества от конфликта, и он ее использовал.

Третье слагаемое успеха – административный ресурс. Когда многие говорили, что Пашинян что-то теряет, его позиция ослабевает, - это скорее желаемое, чем реальное. Но ведь у Пашиняна было такое преимущество, как административный ресурс. А тут еще добавлялось определенное внешнее воздействие! Ведь и США, и Европейский союз, не говоря уже о Турции и Азербайджане, фактически готовы были закрыть глаза на любые нарушения и на жесткий прессинг в отношении оппонентов властей. Если речь о "деле мира"! Конечно, армянские власти такая поддержка окрыляла!

- Сам Пашинян назвал победу своей партии разгромом оппозиции. Вы согласны?

- Он явно преувеличивает! Для меня лично было ожидаемым то, что это победа "не нокаутом, а по очкам". Еще в феврале я сказал, что победа будет, но она не будет нокаутирующей. Потому что за восемь лет накопились определенная усталость и разочарование. И, конечно, появился определенный запрос на перемены.

- Ясно. А что же стало неожиданностью?

- Прежде всего успех "Сильной Армении". Все-таки партия, которой нет и года, которая раскрутилась, что называется, даже не с нуля, наверное, а с отрицательной величины, получила достаточно приличный результат. Он вполне сопоставимый, например, с результатом блока "Армения" в 2021 году. Что касается партии "Сильная Армения": здесь важно констатировать запрос на третью силу. Ведь вся ключевая идеологема Пашиняна строится на том, что вот есть страшные "бывшие", они придут, войну начнут, а я за мир. Но Карапетян под этот знаменатель никак не попадал. Он не был министром при Серже (Саргсяне) и при Роберте (Кочаряне), он не был президентом. То есть человек, который занимался бизнесом, в общем достаточно далекий от политики, где-то даже случайный в политике человек.

- Уже обозначились правящее большинство и оппозиция. Смогут ли оппозиционеры стать реальной силой, способной повлиять на жизнь в стране?

- В том и дело. Сейчас у Карапетяна начинается самое интересное: некая заявка сделана, а ее же подтверждать надо. Показывать в парламенте, что ты действительно реальная единица. И способен на конструктивное сотрудничество с коллегами по оппозиции.

Известно, что основная опора Пашиняна - это сельский электорат, люди старшего поколения. Следовательно, в принципе его побеждать можно. То есть взять на себя молодое поколение городское, с учетом того, что в Ереване у Пашиняна-то позиция, кстати, не очень хорошая.

- Поговорим о будущем российско-армянских отношений. Тот же Пашинян говорит, Армения не собирается сворачивать связи с Россией и даже анонсировал свой визит в Москву.

- Я бы все-таки разделял электоральную ситуацию и то, что называется, рутину. Я имею в виду не рестрикции как таковые, а некий коридор возможностей. С проблемными лидерами на постсоветском пространстве Москва всегда давала некоторый коридор и показывала, что может двигаться при определенных условиях в одну и в другую сторону.

Пашинян, естественно, не будет ускоренно порывать отношения с Россией по нескольким причинам. Абсолютно прагматическим. Вообще он - это в высшей степени прагматик. Он понимает, что стабильность - в том числе его власти - зависит от нормальных контактов с Россией. Экономических, нормального взаимодействия, кто бы что ни говорил. Будет разрыв - власть может и зашататься. Лозунгами про "свободную Европу" не накормишь ни избирателя, ни элитария!

- Как все это будет происходить после всего того, что наговорили с обеих сторон?

- Я думаю, что будет некий дипломатический торг. Более того, не исключено, что будет взята определенная пауза по вопросу признания выборов. Пока, мы видим, Москва не спешит... Если в 2021 году Путин поздравил Пашиняна с победой раньше Макрона и Байдена, сейчас это не так. Но думаю, что предстоит и визит, и разговор. Хотя многие комментаторы не упустили из виду поздравления армянского премьера с днем рождения от российского лидера! И это в канун дня голосования и на фоне "заморозков" в отношениях Москвы и Еревана.

И, наверное, говоря словами уже не боксеров, а шахматистов, та партия, которая была Путиным и Пашиняном отложена во время его первоапрельского визита, она будет продолжена. И игра пойдет дальше.

- То есть можно говорить, что Москва задействует те рычаги, о которых она предупреждала в случае проевропейского курса Армении?

- Я думаю, что все это может быть задействовано. Это же танго двоих, а не одного. Что Пашинян сделает дальше? Он поедет в Брюссель, он пригласит Зеленского, который опять будет бомбы обещать, или что. Что будет дальше сделано конструктивного, с российской точки зрения? Конечно, будут смотреть на эти вещи.

- А вы не допускаете, что оппозиция заявит о массовых нарушениях в ходе голосования, административном ресурсе, репрессиях и что все это не дает оснований для признания легитимными этих выборов? Такая мини-цветная революция?

- Честно говоря, не считаю, что подобного рода смены власти проходят как под кальку. Для того, чтобы делать революцию, нужно к этому готовиться системно. Нужно иметь очень серьезное в анамнезе недовольство. Но все-таки кто за Шеварднадзе был готов реально выйти? Кто был готов реально выходить за Януковича?

- Ну против Пашиняна выходили десятки тысяч людей.

- Выходили, конечно, и не раз! Но одно дело пойти на митинги, и совсем другое - на революцию, когда есть риск довести дело до гражданского конфликта. Опять-таки, когда возникала угроза гражданского противостояния, как в 1996-м, в 2003-м, 2008 году (после президентских выборов - ИФ). Так вот в какой-то последний момент, притом и с той, и с другой стороны, давали по тормозам, что называется. Ну есть в армянском народе определенный инстинкт самосохранения.

- То есть прививка от кровопролития сделана?

- Да. Но думаю, побьются, например, еще за "Процветающую Армению". Ну как-то выглядит очень странно, вот эти там... 3,996 процента, которые не позволяет партии пройти в парламент. Или вот блок Кочаряна подает иск в КС. Сама оппозиция пока предпочитает правовой формат силовому. Словом, поживем-увидим.

Спасибо!