CFO МТС: Не случаен факт, что за год вы не слышали новостей о нашем выходе в совсем новые области

Алексей Катунин рассказал, что МТС-банк рассчитывает выплатить дивиденды-2025 в соответствии с дивполитикой

Москва. 18 декабря. INTERFAX.RU - Сложная экономическая ситуация последних лет заставила крупные компании переосмыслить стандарты развития - в том числе через трансформации корпоративного управления, реструктуризации активов и т.п. Одним из примеров такого подхода можно назвать группу МТС, которая в текущем году провела, в частности, объединение ключевых нетелеком-направлений в экосистемный холдинг Erion. Об основных результатах этого процесса, инвестиционных подходах группы в текущих макроэкономических условиях, а также планах на 2026 год рассказал в интервью "Интерфаксу" вице-президент ПАО "МТС" по финансам Алексей Катунин.

- С момента объявления трансформации прошел год. Вы могли бы подвести материальные итоги этого процесса - сколько удалось сэкономить за этот период, и за счет каких шагов и инструментов?

- Правда в том, что подобные трансформации делаются со стратегическими целями: как пересобрать команду и менеджмент, как перезапустить компанию или ее часть с тем, чтобы она "зажила" по-другому долгосрочно. Поэтому основной результат трансформации - это новая идея, которая стоит, в основном, за компаниями экосистемы и даст эффект на годы вперед. Она заключалась в том, что, распределяя бизнесы и расходы на более ясные сегменты, мы можем найти много расходов, которые на самом деле не отвечают нашим потребностям, особенно с учетом внешних ограничений. В этом смысле за счет трансформации мы сильно сократили расходы - порядка 5-6% операционных расходов.

Многие бизнесы, которые не приносили результат, но которые мы тянули месяцы, кварталы, и даже годы, мы закрыли - и это тоже результат трансформации. Мы закрыли, например, Nuum, B2C-направление в МТС-Travel, "МТС-Авто".

Как итог, группа сейчас не только в новом идеологическом качестве работает, но и, с точки зрения расходов, в гораздо более "сухом" и собранном состоянии. Эффект экономии, которую мы получаем уже сейчас - это десятки миллиардов рублей. Но основной эффект мы ждем более стратегический.

- Вы упомянули про команду. Год назад заявлялось о планах сократить до 2% сотрудников. Фактически большее или меньшее количество людей затронула трансформация?

- Меньшее. У нас большая компания и персонал в ней все время находится "в движении". Мы внимательно рассматривали возможность перевода людей на открытые вакантные позиции внутри группы компаний, но были и ситуации, когда мы закрывали полностью направление, тогда подход был следующим: если мы закрыли бизнес и там высвобождается большой объем людей, часть из которых вообще не относятся к его коммерческому результату (например, разработчики) - очевидно, что их лучше сохранить для других направлений бизнеса. При этом мы так же, как и другие игроки, отмечаем дефицит персонала на рынке и так же сталкиваемся с нехваткой персонала в тех продуктах, которые развиваем.

Поэтому, я бы не сказал, что мы сократили более 2% от численности. В этом смысле мы как раз пытались провести оптимизацию, чтобы талантливые люди, которые создают продукт, остались в периметре МТС.

- Дальнейшей оптимизации не планируете?

- У нас большая компания - в разных направлениях могут быть инициативы в части повышения операционной эффективности. Отдельной большой кампании по сокращению персонала мы не планируем. Мы считаем, что с точки зрения численности МТС сейчас находится в хорошем состоянии. Кроме того, технологии продолжают развиваться, мы продолжаем автоматизировать рутинные операции, активно на пересмотр процессов влияет внедрение искусственного интеллекта. Но, еще раз подчеркну, мы ответственно относимся к нашему персоналу и максимально внимательно относимся к любым процессам, связанным с потенциальным высвобождением персонала.

- Летом анонсировались планы по корректировке стратегии венчурного фонда МТС, можете рассказать об итогах этой работы?

- Если коротко. Любые инвестиционные вещи - венчурные, M&A, и др. - существуют в реалиях состояния рынков и макроэкономики. И в условиях окружающей среды мы свою инвестиционную активность делаем более выборочной, осторожной. Сейчас у нас не такой большой объем новых венчурных сделок. И идея с точки зрения пересмотра подхода заключается в том, что, если раньше мы инвестировали скорее как финансовые инвесторы (классический путь, когда вкладываешься в компании на ранней стадии и по мере роста капитализации проекта выходишь из бизнеса), то теперь для нас как для компании более операционной - это стало не совсем правильной моделью.

Сейчас нам правильнее искать компании, которые свою бизнес-модель могут обогатить либо через синергии с нами, либо, наоборот, они нас могут дополнить. То есть мы сейчас ищем компании, в которых найдем интеграции с операционным бизнесом, и благодаря которым можем вывести их в новое качество - за счет наших каналов продаж, синергии с нашими продуктами, брендом и др. Нам, в свою очередь, это может обеспечить дополнительную клиентскую базу или новые продукты.

- Объем венчурного фонда сохраняется или вы часть венчурных средств перераспределили на другие цели?

- Мы на это сейчас смотрим в каждом конкретном случае. В условиях внешней среды неправильно заявлять, что мы хотим, к примеру, $1 млн или $10 млн обязательно потратить на венчур. Потому что сейчас количество объектов, в которые можно было бы инвестировать - счетное. Если будут хорошие цели, правильные оценки и мы будем видеть синергии, мы готовы тратить существенные деньги. Для этого и проводим стартап-мероприятия - чтобы у нас воронка набиралась. Но, в целом, определенный ресурс у нас есть и готовность его инвестировать есть, но мы сейчас достаточно избирательны.

- Насколько избирательны - есть ли на столе проекты, в которые возможны инвестиции в ближайшей перспективе?

- Не можем комментировать, так как многое зависит от стадии переговоров. Но такого, что у нас лежит на подписании лист ключевых условий инвестирования (term sheet) - этого много не может быть по определению.

- Вы сохраняете планы по выводу на IPO проектов в сфере кикшеринга и рекламы весной 2026 г.?

- Нетелеком-направлениями МТС управляет группа компаний Erion, поэтому целесообразнее вопрос переадресовать коллегам. Но, как менеджмент неоднократно подчеркивал в ходе вебкастов, нам важно, чтобы рынок разделил с нами оценку активов. И мы хотим не просто продать в них долю, а хотим продать по той цене, которая нам кажется правильной - как подтверждение нашего вклада в эти активы. Наша задача быть готовыми, а решаться это будет по ситуации - в зависимости от того, что происходит на рынке.

- Как бы вы описали комфортные условия для того, чтобы IPO состоялись? Рынок потихоньку, но все же активизируется, несколько сделок состоялось.

- Тут важно общее состояние и настроение рынка. Мы же, когда МТС-банк выводили на IPO, ставка была уже относительно высокая, но было другое ее восприятие. То есть было ощущение, что это временно. Не так сильно дисконтировались оценки, и они продисконтировались не когда ставка выросла, а когда все поверили, что это надолго. В этом смысле важно не только состояние ставки, но и общий консенсус рынка относительно ее динамики. Ставка может остаться и 15%, но если все будут верить, что в дальнейшем она будет снижаться достаточно быстро, это совершенно другие условия при тех же 15% с ожиданиями, что это навсегда. Поэтому сейчас конкретные условия называть преждевременно.

Но важно помнить и о других форматах сделок, партнерствах, в том числе капитальных. По ситуации будем смотреть.

- А параметры возможных IPO уже определены или они тоже будут зависеть от конъюнктуры рынка?

- Если это будет IPO - то это, конечно, не вопрос размытия контроля, его мы в любом случае сохраняем. Какую конкретно долю мы будем готовы предложить, будет зависеть от рынка, его емкости, от того, какой чек будет на рынке в целом.

- IPO медиахолдинга вы тоже на 2026 год планируете?

- Медиахолдинг в составе группы Erion сейчас динамично развивается. Мы с экосистемой постоянно находимся в поиске разных партнерств, в том числе капитальных - к этому мы в целом открыты. Выводить медиахолдинг на Мосбиржу сейчас не первоочередная наша задача.

- Ранее вы рассказывали, что МТС продолжают поступать предложения по продаже башен, но группу не устраивает цена. Насколько сильно расхождение в оценке актива?

- Существенное. В тех оценках, которые мы слышим, и нашей внутренней оценке расхождение на уровне 30%. На самом деле это зависит от ожиданий, которые есть по процентным ставкам. Потому что башни - это, по сути, арендный бизнес, как недвижимость. Мы считаем, что при текущих ставках и котировках, которые можно получить, лучше с этим активом остаться.

Сейчас мы, скорее, в сторону более сложных механик склоняемся, чем просто продаже. Возможно, для башенной компании будем рассматривать капитальные партнерства. Возможно, привлечем в качестве акционеров финансовых или других партнеров. У нас есть диалог как с потенциальными индустриальными партнерами (башенные компании или те, кто занимается похожим бизнесом), так и с потенциальными финансовыми партнерами (кто рассматривает эту инвестицию как рентную).

Потому что просто под продажу сейчас нет рынка с нужной ценой. Сейчас получить за башенную компанию столько, сколько получили в других обстоятельствах "Билайн" и "Мегафон", невозможно, а продавать контроль существенно дешевле нам кажется неправильно - мы эту инфраструктуру высоко ценим.

- Рассматривает ли группа МТС расширение пула нетелеком-направлений бизнеса?

- Мы всегда что-то рассматриваем, но наша готовность инвестировать сейчас находится ровно в обратной зависимости от давления со стороны денежной политики. Новые направления могут быть, но там, где раньше мы из 10 кейсов проинвестировали бы 8, сейчас мы проинвестируем 1. И этот один может найтись, а может вообще в ближайшие 1-2 года не найтись, поскольку мы и сами ограничены и сами себя стараемся ограничивать.

Мы всегда смотрим, но не случаен факт, что за год вы не слышали новостей о том, что мы заходим в совсем новые области. Любая покупка сейчас ляжет нам в долг, мы будем под нее платить ставку; а если уж ты покупаешь - ты должен будешь и дальше инвестировать с фокусом в развитие.

Поэтому пока, на наш взгляд, такой период, когда правильнее сконцентрироваться на существующих операциях, довести их до ума, повысить операционную эффективность с тем, чтобы, когда ситуация расслабится, быть более готовыми к новым инвестициям.

- Остается ли фонд семьи Алексея Калинина партнером МТС по "Иртее"? В августе компания "Передовые Технологии" (владеет 50% "Иртеи") перешла во владение АО "Стратегия Капитала", при этом 100% "Передовых Технологий" находится в залоге у Сбера. Хочется понять, у МТС новый партнер по "Иртее" или нет?

- Мы знаем об этих изменениях и находимся в контакте с теми, кто получил, по сути, контроль над "Передовыми Технологиями". При этом "Иртея" как работала, так и работает, сохраняя цели по разработкам и по оборудованию. Мы продолжаем поддерживать компанию как один из заказчиков, и у нас есть подтверждение, что новые владельцы "Передовых Технологий" нас в этом бизнесе поддержат, необходимые инвестиции в компанию они разделят с нами. Сейчас не вызывает сомнений, что "Иртея" продолжит свое развитие, разработку базовых станций, реализует промышленные поставки, причем не только нам, но и на рынок.

Чтобы обеспечить дополнительный спрос на продукцию и обеспечить компании дополнительные производственные компетенции, мы обсуждаем возможные форматы сотрудничества с участниками нашей индустрии и другими возможными инвесторами.

- Каковы планы МТС по использованию нераспределенных дивидендов, срок выплаты по которым истек и которые перешли в состав нераспределенной прибыли (17 млрд рублей за 2021 год)? Стоит ли ожидать спецдивидендов или повышенных выплат в 2026 году?

- Мы действительно перевели кредиторскую задолженность по этим дивидендам в нераспределенную прибыль через три года, как позволило нам регулирование. Мы эти средства не планируем выплачивать как экстра-дивиденды в следующем году - они просто пойдут в общую базу нераспределенной прибыли, которая будет постепенно через дивиденды распределяться. Дивиденды в 2026 году мы будем выплачивать в соответствии с действующей дивполитикой.

Что касается нераспределенных дивидендов за последующие годы, к сожалению, мы сталкиваемся с новым законодательством, которое со следующего года не позволит нам дивиденды иностранным держателям через три года возвращать в нераспределенную прибыль - они должны будут, по сути, бесконечно удерживаться в кредиторской задолженности. Правило такое: если раньше они возвращались через три года с момента начисления, то теперь они должны числиться в задолженности три года с момента расконвертации бумаг. Но расконвертация нашей депозитарной программы произойти не может (программа депозитарных расписок МТС действовала до 12 июля 2022 года, после чего группа запустила конвертацию расписок в акции в соотношении 1:2, которая завершилась в январе 2023 года - ИФ) - таким образом, в этих обстоятельствах дивиденды зависают бесконечно. Дальше их судьба будет зависеть от статуса нашей депозитарной программы - если она останется в отмененном статусе, как сейчас, тогда возникает коллизия.

- Объем нераспределенных дивидендов за 2022 и 2023 гг. сопоставим с нераспределенными дивидендами 2021 г.?

- Поменьше конечно, постепенно все-таки расконвертировались держатели депозитарной программы, но это все равно существенно для нас. Речь о миллиардах рублей.

- Выработано ли решение, взаимоприемлемое для группы и миноритариев МГТС, недовольных тем, что компания не выплачивает дивиденды с 2020 г.?

- Мы находимся в диалоге с теми, кто желает в него вступить, продолжаем искать способы, с учетом необходимости соблюдать баланс интересов всех групп акционеров по значимым вопросам. Миноритариев множество, в основном - с небольшими пакетами, и у них разные представления о том, что справедливо, сколько стоит их актив и т.д.

Мы общаемся с акционерами, отвечаем на их вопросы, то есть ведем индивидуальные переговоры и переговоры с небольшими группами активных акционеров. Некоторые акционеры решают в итоге продать или обменять акции МГТС, кто-то остается держателем акций МГТС - это добровольный выбор самих акционеров.

У нас нет задачи выкупить акции у миноритариев, тем более любой ценой. Договориться со всеми невозможно, всегда найдутся люди, которых не устраивает цена акций, в том числе на бирже (и это нормально), или просто не готовые по разным причинам к конструктивному диалогу.

- С какой долей тех, кто были недовольны, удалось договориться?

- Миноритариев по-прежнему осталось много, но с определенным количеством мы договорились. И мы продолжаем диалог со многими остальными заинтересованными миноритариями МГТС.

- Во сколько МТС оценила бы в денежном выражении эффект от вводимых на регулярной основе ограничений для обеспечения безопасности?

- Так как меры носят неорганический эффект, всерьез выделять его в финансовой модели не совсем правильно. Потому что сегодня блокировки есть одного формата, завтра другого, потом включают "белые списки", дальше может появиться что-то еще - для нас все это разовый эффект.

Да, мы видим разные эффекты, которые значительно отличаются в зависимости от региона. Это сильно влияет с точки зрения операционных показателей, нагрузки и ее распределения на сеть. Это для нас большой стресс, потому что сеть функционировала годами и проектировалась под один способ ведения бизнеса, тогда как сейчас во многих регионах он другой. И нам нужно к этому адаптироваться, управлять надежностью, управлять коммуникациями с людьми, у которых связь не работает, - то есть это большой процесс внутри компании, как под это подстроиться.

Но финансово ни в положительную, ни в отрицательную сторону мы оценки не формируем, потому что это слишком комплексная вещь, и она не долгосрочная.

- А голосовой трафик на фоне ограничений звонков через мессенджеры на сколько вырос?

- Он вырос существенно в августе, но этот эффект не стационарный. Дальше люди стали адаптироваться, кто-то продолжил говорить в мессенджерах через VPN, кто-то перешел на мессенджер MAX и другие доступные мессенджеры. Сейчас трафик по-прежнему выше, но уже не так существенно - примерно на 10%.

- Во сколько вы бы оценили дополнительные расходы на приведение инфраструктуры к уровню, который обеспечил бы требования по маркировке звонков?

- Это тоже вопрос меньше финансовый, чем организационный и технический. Это не про CAPEX в миллиарды рублей. Маркировка уже работает, где-то не до конца, где-то с погрешностями, но мы и вся индустрия реально тратим все усилия на то, чтобы это заработало как положено.

На самом деле введение этого регулирования было достаточно неожиданным для нас и достаточно форсированным. Такие большие трансформации в отрасли, как правило, делаются более размеренно. Мы понимаем и социальную важность, и причины появления закона, но технологически это не такая простая вещь.

- Какие планы у группы по дальнейшей оптимизации долга - по итогу 2025 и на 2026 год?

- Нагрузка, которая не должна ухудшаться - это соотношение долга к операционной прибыли (чистый долг/LTM OIBDA - ИФ). Последние три квартала она сокращается, и наш таргет - не наращивать ее от текущего уровня, то есть мы будем стараться поддерживать достигнутый уровень. Мы не ставим себе задачу экстра-сокращать дополнительно показатель, поскольку тут важно соблюсти баланс между долгом, процентными расходами, CAPEX (поскольку мы хотим по-прежнему инвестировать) и дивидендами.

- На 2025 год вы подтверждали сокращение CAPEX на 10-15% год к году, а какие планы у группы на 2026 год?

- Мы конкретного прогноза не даем, но я скажу так. Сокращать дальше CAPEX мы точно не будем и, наверное, даже больше будут цифры в 2026 году, чем в 2025 году. Потому что мы к CAPEX относимся не как к расходу, а как к инвестиции, которая дает долгосрочный эффект. Значительная часть CAPEX - это телеком-инфраструктура, требующая расширения, поддержки и т.д. Нужно строить новые базовые станции, переходить на отечественное оборудование там, где это целесообразно, и т.д. И в этом смысле сократить CAPEX технически очень легко, но долгосрочный результат от этого может быть опасен. Поэтому несмотря на то, что макроэкономика, видимо, будет не очень позитивная в следующем году, мы, скорее, вернемся к инвестициям, на наш взгляд, правильным, чем будем резать любой ценой. Это вопрос уже не мгновенного финансового результата, а долгосрочной устойчивости и конкурентоспособности.

- Если на операторов возложат компенсацию ущерба жертвам телефонного мошенничества, у вас появится некий резервный фонд под это? Как он будет наполняться - за счет повышения тарифов?

- Мы все-таки рассчитываем, что наши законодатели останутся верны здравому смыслу и не переложат на операторов ответственность за те активы и процессы, которые оператор не может контролировать: банковские счета и отношения банков со своими клиентами. Принимать какие-либо меры по хеджированию этих рисков можно будет, только если такое решение будет принято - с учётом конкретных формулировок и требований, а также руководствуясь существующими принципами и нормами законодательства. У нас нет идеи связывать тарифную политику с антифрод-мерами. Плюс мы, разумеется, прикладываем максимум усилий, чтобы защитить наших клиентов.

- МТС-банк во II кв. приобрел пакет ОФЗ (156 млрд руб.), часть которого была профинансирована за счет льготного займа от связанной стороны. Правильно ли мы понимаем, что средства на покупку ценных бумаг предоставил МТС?

- Эта сделка является частью стандартной работы МТС-банка с ценными бумагами, объем портфеля которых за 9 мес. 2025 года составил 296 млрд руб. Из них 76% приходятся на сделку с ОФЗ. Банк сам использовал пассивы, сам искал фондирование, это полностью сделка банка.

- Ждать ли сделок в 2026 году в финтех-секторе и если да, то что интересно?

- Ждать. У нас есть в pipeline несколько сделок банка/финтеха, но они, по крайней мере пока, не самые большие. Мы рассматриваем для инвестиций и стартапы, и более существенные компании околофинтеховского сервиса. Я думаю, что в 2026 году какой-то объем сделок точно у нас будет.

- Каковы перспективы развития финтех-направления группы? Будет ли как-то, может быть, корректироваться стратегия, чтобы компенсировать выпадающие доходы от розничного кредитования?

- У нас большие планы по банку и финтеху. МТС-банк уже успешно реализует обновленную бизнес-модель - от розничного монолайнера к цифровому финтеху с транзакционной моделью. Банк также улучшил стоимость риска (cost of risk) благодаря точечному отбору более качественных заемщиков.

- Можете дать оценку влияния снижения ключевой ставки на 1 п.п. на процентные расходы МТС? И какой уровень ключевой ставки ждете на конец 2025 и в 2026 году?

- Мы ждем, как и все, ставку на уровне 14-15% - тут мы ничем не отличаемся от рынка. Для нас 1 пункт ставки - от 5 до 10 млрд рублей в процентных расходах в зависимости от того, какая у нас на этот момент структура между плавающими, фиксированными ставками и т.д. В общем, не меньше 5 млрд рублей эффекта просто от снижения ставки на 1 п.п., в годовом измерении.

- В полугодовом отчете МТС отразила рекордное привлечение средств через 6 выпусков облигаций (на 105 млрд рублей). И раз вам сегодня выгоднее размещать бонды, какой объем облигаций вы хотите разместить до конца года и в следующем году?

- Мне кажется, что у нас крупных выпусков до конца года не запланировано. Но тут же вопрос портфеля: в нем есть кредиты, облигации, альтернативные источники фондирования. Мы сейчас сосредоточены на альтернативных источниках, поскольку они позволяют более тонкую нарезку портфеля иметь, меньше зависеть от конкретных кредиторов, от конкретных выпусков. У нас есть "МТС Накопления", где мы напрямую от физлиц привлекаем фондирование в МТС под ставку в целом чуть выше рыночной. С другой стороны, это выгодно для нас, поскольку мы напрямую получаем эти деньги, минуя всю инфраструктуру финансового рынка. В общем, это такая взаимовыгодная ситуация: за счет сокращения количества посредников можно и для нас фондирование дешевое сделать, и людям дать конкурентоспособную доходность. Вот такие вещи мы наращиваем и надеемся, что это будет значимой частью нашего портфеля.

А бонды мы размещаем, когда есть потребность. В первом квартале у нас запланировано размещение - мы об этом сообщим.

- По итогам 2025 года дивидендов от МТС-банка стоит ли ожидать?

- Конечно. У банка есть дивидендная политика, и он будет ей следовать. Да, банк рассчитывает выплатить дивиденды.