У нас с Россией нет проблем
Премьер-министр Армении Тигран Саркисян рассказал "Интерфаксу" о двустороннем сотрудничестве с Россией, строительстве нового блока Армянской АЭС и процессе карабахского урегулирования
Москва. 26 ноября. INTERFAX.RU - Премьер-министр Армении Тигран Саркисян в интервью корреспондентам "Интерфакса" Оганесу Косяну и Александру Корзуну рассказал о двустороннем сотрудничестве с Россией и позиции Еревана по Таможенному союзу и Евразийскому союзу.
- Тигран Суренович, у России и Армении сложилась уникальная форма отношений - союзническая. Какие преимущества это дает Армении? Какие совместные проекты для Вас являются приоритетными в двусторонних отношениях. Есть ли с Вашей точки зрения серьезные проблемы в сфере двустороннего сотрудничества?
- Стратегические партнерские отношения предполагают, что в основе такого сотрудничества лежит не понятие выгоды, а понятие общих ценностей, то есть, наше общее видение совместного будущего и совместного прошлого. Если строить стратегические партнерские отношения только на интересах, то их вряд ли можно назвать стратегическими. Очевидно, что отношения между Арменией и Россией не строятся только на выгоде.
В мире сейчас происходят очень бурные процессы. Мир быстро меняется, усиливается взаимозависимость стран. Перед человечеством стоят новые вызовы и новые риски. Это означает, что мы совместно должны искать пути построения своего общего будущего с учетом новых вызовов, новых реалий. Это означает, что и у нас сегодня нет однозначных ответов, и у наших коллег в России тоже нет однозначных ответов. Мы в поиске. Если мы в поиске, то это надо делать совместно. Тогда и решения будут нашей собственностью, и мы будем нести ответственность за свои правильные и неправильные решения.
На сегодняшний день основная задача заключается в том, чтобы создать такую платформу сотрудничества, которая позволит открыто обсуждать с нашими коллегами все эти вопросы и, самое главное, сформулировать единую идеологическую платформу относительно совместного будущего.
- Россия – главный торговый партнер Армении, основной поставщик энергоносителей. Между тем, в СМИ пишут, что Россия и Армения пока не могут договориться о цене на газ. В частности, Россия предлагает поднять ее до 330 долларов за тысячу кубометров. Так ли это?
- Должен сказать, что нет таких вопросов, по которым мы не можем договориться, и никогда не было. Мы всегда договаривались. И в данном случае по основным принципам мы пришли к согласию, остаются технические детали, которые надо доработать.
Во время переговорного процесса некорректно представлять на общественный суд вырванные из контекста те или иные положения. Это неправильно. Поэтому, когда мы завершим переговорный процесс, все станет ясно.
- А когда это произойдет?
- Буквально в ближайшее время. Думаю, что до конца года мы должны завершить переговоры.
- По условиям продолжения поставок газа, включая и ценовые условия?
- Да.
- Но цены будут меняться в любом случае или нет?
- Цены будут меняться с учетом мировой конъюнктуры. Очевидно, что они не могут быть зафиксированы навечно. Меняется мировая конъюнктура, цены повышаются или понижаются, и, конечно, договаривающиеся стороны должны прийти к согласию относительно методики определения цены. Тогда в будущем изменения будут восприниматься гораздо спокойнее.
- В Армении, как пишут местные СМИ, многие люди опасаются, что со следующего года цены на газ на внутреннем рынке все-таки будут повышаться.
- Все зависит от того, какая будет конъюнктура цены на газ, пойдет ли она вверх или вниз. Надо посмотреть. Так что, не хочется посылать пессимистичные импульсы нашему обществу. Давайте подождем.
- Но переговоры идут конструктивно?
- Как всегда.
- Одна из сфер российско-армянского сотрудничества – это мирный атом. Когда планируется начать строительство нового блока Армянской АЭС? Есть ли понимание, как будет финансироваться строительство, и когда вопрос с финансированием будет решен?
- Наша предварительная договоренность заключается в том, что мы создаем совместное предприятие с нашими российскими коллегами в соотношении 50 на 50. Это означает, что 50% финансируется со стороны России, 50% - с нашей стороны. Мы обсуждали несколько схем финансирования этого проекта. У нас есть оператор, который уже два года разрабатывает и бизнес-модель, и делает расчеты эффективности работы нового блока АЭС. В плане работы оператора также есть вопрос относительно инвесторов - какую долю будут иметь инвесторы, сколько они будут вкладывать и т.д. Не исключается, что мы можем также пересмотреть процент нашего участия и привлечь частных инвесторов к строительству АЭС. Во всяком случае, наши российские коллеги готовы обсуждать также и эту модель, потому что у нас были интересные предложения со стороны крупных инвесторов, которые ищут сферы вложения своего капитала. Так что, этот вариант мы не исключаем. А также не исключаем вариант привлечения кредитных ресурсов именно под этот проект.
В соответствии с программой, строительство должно было начаться в 2014 году, но, к сожалению, события в Японии, которые развернулись после аварии на АЭС Фукусима, отняли у нас дополнительно много времени. Мировое сообщество начало дополнительно пересматривать свое отношение к атомным электростанциям, ужесточило также каноны безопасности, в связи с чем мы иницировали , во-первых, дополнительную международную проверку действующей станции, во-вторых, ужесточили требования в отношении новых блоков, чтобы на сто процентов быть уверенными, в полном соотвествии нового блока актуальным стандартам безопасности.
- О каких инвесторах идет речь? С кем ведутся переговоры?
- Интерес проявили инвесторы из Америки, Японии и Ближнего Востока. И с ними надо проработать условия.
- Переговоры с ними пока не ведутся?
- Нет. Пока посредники выясняют детали.
- Рассматривается ли возможность получения российского госкредита на реализацию проекта?
- Да. Это один из альтернативных вариантов. В том числе рассматривается возможность получения кредита и от Евразийского антикризисного фонда. Мы рассматриваем все возможные варианты.
- А "Росатом" рассматривается как инвестор?
- Да, конечно. Наш основной партнер – "Росатом".
- Существует ли проблема долга Армении перед Россией?
- Проблема? У нас нет проблем с Россией. Если возникают какие-то вопросы, они решаются в рабочем порядке.
Мы обсуждаем возможность участия России в донорской конференции, которую планируем провести с Всемирным Банком, Евросоюзом, Азиатским банком развития, Европейским банком реконструкции и развития с целью привлечь финансовые ресурсы для ускорения темпов проведения реформ, направленных на экономическое и институциональное развитие Армении.
В настоящее время ведется подготовка проектов развития и всей концепции форума. Мы официально обратились к России с просьбой принять в нем участие. Такие донорские конференции проводят многие страны, особенно те, которые нуждаются в финансовой итехнической помощи для преодоления проблемы бедности, стимулирования реформ, повышения уровня жизни. И именно по этой модели мы готовим нашу донорскую конференцию. Конечно, все это предполагает, что с нашими российскими коллегами мы должны детально проработать предлагаемые программы финансирования по кредитным линиям или по грантовым элементам.
- А по части долга?
По части долга у нас нет абсолютно никаких проблем. Уровень внешнего долга Армении считается ниже среднего, и мы стопроцентно выполняем все обязательства по обслуживанию внешнего долга.
- Какова позиция Еревана по Таможенному союзу и Евразийскому союзу? Рассматриваете ли Вы возможность вхождения в эти структуры?
- Армения заявляла, что она заинтересована в интеграционных процессах в рамках СНГ и в рамках ЕврАзЭС. Во время последней встречи президенты наших стран озвучили этот вопрос, и Владимир Владимирович очень точно заметил, что в Армении есть специфика – нет общей границы с ЕврАзЭС и Таможенным союзом. Вмировой практике нет такого примера, чтобы страна, не имея общей границы, входила в Таможенный союз. Поэтому по поручению президентов создана рабочая группа. С нашей стороны ее возглавляет министр экономики, со стороны России тоже назначен соответствующий министр. Рабочая группа должна проработать инструменты, которые позволяли бы стимулировать интеграционные процессы с учетом этих особенностей.
- Новое правительство Грузии высказалось за нормализацию отношений с Россией, в том числе за восстановление движения на грузино-абхазском участке железной дороги. Насколько все это важно для Армении, готов ли Ереван принять финансовое, техническое участие в восстановлении железной дороги?
- Открытие грузино-абхазского участка железной дороги для Армении является очень важным вопросом. Это означает возможность перевозки грузов железнодорожным транспортом в Россию и обратно транзитом через Грузию, что, в свою очередь, существенно улучшит транспортную логистику и снизит расходы для импортеров и экспортеров. Ни для кого не секрет, что для Армении, большая часть границы которой заблокирована Азербайжаном и Турцией, каждый новый транспортно-логистический транзитный коридор создает дополнительные условия для развития и расширения производства, торговли, туризма. Поэтому не может быть ни каких сомнений в этом вопросе. Что касается технических вопросов, то я не думаю, что это основная проблема, связанная с функционированием железной дороги, потому что существуют компании, которые ответственны за нормальную эксплуатацию железной дороги, они определяют тарифы, которые потом и обеспечивают эффективное функционирование железной дороги.
- А какое-либо другое участие Армения не планирует? Скажем, посредническое, лоббистское?
- Пока мы этот вопрос не обсуждали. На сегодняшний день у нас нет в повестке дня лоббистских или посреднических мероприятий. Нужно время, чтобы понять, как будут нормализоваться двусторонние отношения. Здесь надо работать по принципу не навреди.
- Началось ли строительство автомагистрали из Еревана в Батуми? Какие политические и экономические дивиденды получит Армения от этого проекта?
- Это скоростная автомобильная дорога Север-Юг, которую мы начали реализовывать совместно сАзиатским Банком Развития, подписав соглашение о привлечении кредитных ресурсов на 500 млн. долларов. Такую же программу осуществляет на своей территории Грузия, тоже при финансировании ЕБРР. Эти скоростные дороги будут интегрированы. Мы в этом очень сильно заинтересованы, потому что на территории Армении до сих пор не было современных скоростных дорог, которые бы соответствовали международным стандартам. Это, конечно, очень дорогие дороги. Но понятно, что дороговизна определяется теми техническими условиями и стандартами, которые мы сегодня внедряем. Общая стоимость строительства автомагистрали Север-Юг оценивается в 1,5 миллиарда долларов. АБР также координирует работу с другими кредиторами, которые будут в дальнейшем участвовать в финансировании этого проекта.
- О каких кредиторах идет речь?
- Это, в основном, международные финансовые организации, которые дают долгосрочные льготные кредиты с низкими процентными ставками.
- Ощутила ли Армения на себе последствия санкций, введенных западными странами в отношении Ирана? Появились сообщения, что Тегеран уже прекратил экспорт в Армению более пятидесяти наименований товаров.
- Очевидно, что международные санкции, которые применяются против Ирана, оченьсильно бьют по нашей экономике, так как у нас сегодня два выхода на мировые рынки – через Грузию и через Иран. Международные санкции практически сводят к нулю нашу возможность работать с Ираном, в том числе осуществлять транзитные перевозки. Это создает очень серьезные проблемы для Армении. Поэтому товарооборот через Иран и с Ираном небольшой. В том числе возиикают проблемы с организацией экспорта в направлении Ближнего Востока, что сокращает возможности диверсификации, ставит в сложные конкурентные условия за счет удорожания транспортных расходов. Ограничения, которые вынужденно вводятся Ираном, в том числе, и по валютным операциям, сдерживают контакты хозяйствующих субъектов между Арменией и Ираном. Все это очень негативно сказывается на нашей экономике.
- Вы поднимаете эти вопросы на встречах с западными коллегами?
- Конечно. Мы ставим этот вопрос во время переговоров и с ЕС, и с МВФ, и с Всемирным банком. Они все понимают, что это наносит серьезный урон нашей экономике. Впрочем, не только нашей. Многие европейские страны испытывают определенные проблемы из-за международных санкций.
- На какой стадии находятся переговоры по строительству железной дороги и нефтепродуктопровода из Ирана в Армению?
- Мы подписали меморандумы с нашими иранскими коллегами о целесообразности осуществления этих двух важных инфраструктурных проектов, о важности их реализации и взаимных обязательствах. По части железной дороги мы подписали соглашение с оператором, который сейчас осуществляет поиск частных инвесторов, заинтересованных в финансировании этого проекта на территории Армении. Свою часть будет финансировать иранская сторона.
По нефтепродуктопроводу сейчас работаем над техническим заданием, оценке капиталоемкости этого проекта, стоимостью, сроками и т.д. Два этих проекта находятся в повестке дня армяно-иранских отношений.
- Проект строительства нефтепродуктопровода также будет зависеть от санкций?
- Санкции, конечно, осложняют нашу работу, отражаются на эффективности и сроках реализации. Но буквально недавно мы начали строительство ГЭС на границе Армении и Ирана. Это совместный проект, который финансируется нашими иранскими коллегами. Мы запустили этот проект с опозданием по вышеуказанной причине, но мы продвигаемся вперед. Это касается и упомянутых вами проектов. С определенным опозданием, но мы идем верным путем.
- Какова позиция Армении по иранской ядерной проблематике? Как в Ереване воспринимают разговоры о возможности нанесения Израилем и США ударов по Ирану? Как это отразится на регионе в целом?
- Это очень плохо отразится и на ситуации в регионе, и на странах, которые являются непосредственно соседями Ирана. Это может вызвать цепь негативных событий, которые потом будет очень трудно остановить, и которые могут привести к катастрофическим событиям.
Наша позиция следующая – мы за решение всех вопросов в рамках переговорного процесса. Очень важно, чтобы Ирану удалось договориться с международным сообществом относительно мирного использования атома.
- Насколько дело Сафарова сказалась на процессе карабахского урегулирования? Еще год назад посредники, стороны конфликта говорили о разработке базовых принципов урегулирования. Есть ли подвижки в этом процессе?
- События, связанные с делом Сафарова, очень сильно повлияли на переговорный процесс, потому что эти события были шоковыми. Не столько для нас, сколько для сопредседателей Минской группы ОБСЕ и мирового сообщества. Судя по заявлениям, которые мы слышали со стороны США, Европейского союза, России, все наши коллеги были просто в шоке. Никто не ожидал, такого циничного отношения со стороны Азербайджана. Возведение в ранг героя убийцы, убившего топором спящего человека, многое говорит о моральном облике тех, кто это делает.
Очевидно, что подобные действия абсолютно не способствует формированию атмосферы доверия, которая необходима для любого мирного урегулирования. И, конечно, все это очень сильно ударило по переговорному процессу, по настрою, который сопредседатели пытались как-то влить в этот процесс. Многие сейчас начали лучше понимать, за что борется Азербайджан, чего они хотят добиться и какими средствами. Это стало своего рода отрезвлением.
- Но все же есть свет в конце тоннеля или все пока находится в состоянии стагнации?
Свет в конце тоннеля будет тогда, когда Азербайджан откажется от своей
деструктивной позиции.
- Недавно здесь были посредники.
- Да. Эти встречи будут продолжаться на уровне министров иностранных дел с участием сопредседателей. Наша позиция неизменна. Мы за мирное урегулирование проблемы, и мы ведем конструктивный диалог. Стороны, которые участвуют в переговорном процессе, видят, что Армения принципиально настроена на мирное урегулирование, на поиск компромиссного решения.
- По сообщениям из Нагорного Карабаха, аэропорт Степанакерта уже готов к эксплуатации. В Баку заявляют, что полеты в аэропорт Степанакерта поставят под угрозу жизнь пассажиров. Какова позиция Армении по данному вопросу?
- Наша позиция следующая: это право самоопределившегося народа Нагорного Карабаха, это жизненно необходимый коридор для того, чтобы люди, которые живут в Нагорном Карабахе, могли бы строить в 21-м веке свою жизнь в соответствии с существующими международными принципами. Я думаю, что здесь никаких проблем не может быть, и они будут осуществлять нормальные полеты точно так же, как сегодня функционирует единственная автомобильная дорога, которая связывает Нагорный Карабах с миром.
- А когда первый самолет из Еревана может отправиться туда?
- Сейчас решаются чисто технические проблемы, навигационные, связанные с обслуживанием перевозок, обеспечением стандартов авиаперевозок. Как только эти работы завершатся, начнется осуществление рейсов.
- То есть, Вы не будете учитывать призывы, скажем, госдепартамента США попытаться как-то иначе решить эту проблему?
- Сопредседатели Минской группы ОБСЕ уже озвучили свою позицию, а США - сопредседатель этой группы. Kаким образом? Чтобы жители Нагорного Карабаха были изолированы от мирового сообщества? Это абсурдно в 21-м веке. Наоборот.
Если мы сторонники мирного урегулирования, мы должны создавать нормальные условия для жизнедеятельности в Нагорном Карабахе, а не осуществлять агрессию, блокаду. Мы обязаны создавать для людей нормальные, человеческие условия жизни.
- Сказывается ли на ситуации в Армении сирийский кризис? И какова официальная позиция Еревана по этой проблеме?
Конечно. Он не может не сказываться по нескольким причинам. Во-первых, Сирия находится в непосредственной близости от Армении, у нас традиционно хорошие отношения с этой страной. Во-вторых, хорошо организованная армянская община Сирии. Этот вопрос нас тоже очень сильно беспокоит. Мы обязаны предпринимать шаги, которые как-то смягчат то бремя, которое несет на себе сейчас наша армянская община. По мере своих возможностей мы пытаемся им помочь.
- И много соотечественников уехало из Сирии в Армению?
- Порядка пяти-шести тысяч человек.
-Правительство им помогает?
- Безусловно. Мы пытаемся им помочь. Очень многие из них - представители среднего класса, они теряют там свой бизнес, свои доходы, и им приходится все начинать с нуля.
- Предпринимает ли правительство Армении какие-либо шаги с целью разрешения финансового спора между национальным авиаперевозчиком – компанией Армавиа и ереванским аэропортом Звартноц? В СМИ пишут, что Армавиа может быть продана. Так ли это?
- Мы создали комиссию с участием наших специалистов, представителей компании Армавиа и аэропорта Звартноц, которая представила промежуточный отчет о проделанной работе, о договоренностях, которые возможны между компанией и аэропортом, о возможных решениях проблем, которые возникли у национального авиаперевозчика. Как только комиссия окончательно проработает все эти вопросы, в этот вопрос будет внесена ясность.
- Насколько благоприятен экономический климат Армении для иностранных, в частности, западных инвестиций? Все ли понятно и предсказуемо в этом вопросе для инвесторов?
- Для того чтобы Армения была понятна и предсказуема для инвесторов, мы подписали соглашения с двумя рейтинговыми агентствами – Fitch и Moody's, которые систематически на финансовой карте мира ставят рейтинг Армении относительно нашей кредитоспособности и инвестиционной привлекательности. Для инвесторов, которые смотрят на эту карту, понятно, с какими рисками имеют дело. На первом месте, конечно, геополитический риск, региональный, он высокий и сильно влияет на этот рейтинг. По рейтингу ВБ Doing Business мы достаточно серьезно продвинулись вперед за прошлый год. Мы улучшили позицию на 18 пунктов, продвинувшись с 50 на 32 место, что говорит о том, что бизнес-среда у нас улучшается и те реформы, которые мы осуществляем, дают ощутимый результат. С этой точки зрения мы достаточно прогнозируемы.
- Вы являетесь также вице-председателем правящей Республиканской партии Армении. В феврале будущего года в республике пройдут президентские выборы? Каков внутриполитический климат в стране? Ваши прогнозы?
- В целом, я считаю, что ситуация нормальная. Президенту Сержу Саргсяну удалось за эти пять лет переломить политический климат в Армении и перевести в русло сотрудничества, нормальной политической конкуренции, диалога и мирного сосуществования различных партий с различной идеологией, различным видением будущего. Агрессивное противостояние между различными политическими силами, имевшее место в 2008 году, и раскол, который был в нашем обществе, удалось преодолеть, благодаря целенаправленными усилиям президента.
Сегодня мы идем на выборы в гораздо более благоприятной политической атмосфере, мы видим, что представленные в парламенте политические партии имеют возможность открыто излагать перед обществом свою позицию, созданы все необходимые условия для этого. За эти годы предприняты очень важные меры по становлению гражданского общества, а причины, которые вызывают недовольство людей, порождают враждебные настроения, устранены, благодаря политике, которую проводил Серж Саргсян.
На выборы мы идем в абсолютно другой атмосфере. Об этом свидетельствуют и парламентские выборы, которые прошли в этом году. Международные организации зафиксировали очевидный прогресс в избирательной системе и оценили парламентские выборы как важный шаг вперед по сравнению с предыдущими. Уверен, что президентские выборы будут такими же.
- Как Вы видите свое будущее после президентских выборов? В СМИ высказываются предположения, что после выборов Вы можете покинуть пост премьера.
- Я вижу светлое будущее. Я оптимист по натуре. Поэтому, думаю, что все будет хорошо.
