Интервью

Леон Арон: никто не рассчитывает на удушение санкциями России

Ведущий американский эксперт по РФ рассказал, как складываются отношения Вашингтона по поводу санкций с европейскими союзниками

Леон Арон: никто не рассчитывает на удушение санкциями России
Леон Арон
Фото из личного архива

Москва. 6 декабря. INTERFAX.RU - Ведущий эксперт по России в Американском институте предпринимательства (AEI) в интервью агентству "Интерфакс" рассказал о том, зачем США вводят санкции против России, как складываются отношения Вашингтона по этому поводу с западноевропейскими союзниками, а также о перспективах импичмента президента Дональда Трампа.

- В начале февраля будущего года предполагается вступление в силу нового набора санкций США в отношении энергетического, финансового и оборонно-промышленного секторов России. Как это повлияет на состояние двусторонних отношений двух государств?

- Понятно, что на улучшение наших аховых отношений это не сыграет. Но посмотрим, в чем конкретно они будут выражаться. Администрация, кстати, как и при Обаме, занимает более осторожную позицию, чем Конгресс. А уж этот набор санкций - точно продукт деятельности Конгресса. Так что поживем – увидим, хотя можно считать вопрос риторическим: конечно, влияние будет негативным.

- То есть дна мы еще не достигли?

- А вот этот вопрос я бы задал руководителям России. Дно это или не дно – это зависит главным образом от позиции России по тем проблемам, которые стали первопричиной ухудшения отношений, по крайней мере, в этом убеждено подавляющее большинство и американской элиты, и американской общественности. И речь, прежде всего, идет о выполнении Минских соглашений. А в этом вопросе я пессимист.

Кроме того, я не исключаю, что в преддверии президентских выборов в России ее руководство пойдет на какой-то такой шаг, который, по его мнению, можно использовать для подъема новой волны патриотизма, прилива национально-патриотических чувств. А это в России с некоторых пор связано с антиамериканизмом, с оппозицией Западу. Если такое произойдет, то понятно, что дна мы еще не достигли.

- Не боится ли администрация США осложнить отношения с союзниками в Европе ужесточением санкций - ведь в каком-то смысле западноевропейцы, имеющие более прочные экономические связи с Россией, сами становятся жертвами политики США?

- У этой проблемы долгая история. Такие опасения высказывались и при президенте Рейгане, и при обоих Бушах, главным образом при младшем. Можно, конечно, кратко и политкорректно ограничиться ответом, что США с пониманием относятся к нежным чувствам своих союзников и партнеров. Но честнее прямо сказать, что история такова, что США главным образом руководствуются своей собственной идеологией во внешней политике и собственными интересами, правда, как правило, считая, что эти интересы совпадают с интересами партнеров. Но не думаю, что со стороны западноевропейцев последуют какие-то серьезные протесты.

Более того, меня западноевропейцы удивили своей активностью в антироссийских санкциях, они же были первыми, кто их ввел после присоединения Крыма. Возможно, что на уровне риторики в Германии, Франции или Италии что-то осуждающее будет высказано, но на сути их политики это не отразится.

- Неужели США серьезно рассчитывают удушить Россию с помощью санкций? Или имеется в виду нечто иное?

- Нет, конечно, никто не рассчитывает на удушение России. Даже смешно про это говорить. Санкции со стороны Запада в подавляющем большинстве случаев принимаются с морально-политической целью. Там, как известно, существует такая вещь как общественное мнение, которое сильно влияет на политику и политиков. Ясно же, например, что экономические санкции в отношении тоталитарной Кубы не приносили – и не приносят США никаких дивидендов, кроме демонстрации верности неким принципам и идеалам, отчасти еще и потому, что Европа к этим санкциям не присоединялась, а социалистические правительства Испании, Швеции или Франции, наоборот, даже субсидировали режим Кастро.

Но в отношении России западная общественность была в целом едина. Она была поражена, что впервые со времен Второй мировой войны одно великое государство отхватило кусок другого. И это возмущение вылилось в санкции. И никто из нормальных людей не считает, что санкции заставят Россию преклонить колени, сдаться или что-то в этом роде. И я сам в это не верю. Это, повторюсь, скорее моральный фактор. Хотя есть один существенный экономический аспект, который может негативно повлиять на Россию в том случае, если санкции сохранятся на последующие лет 10-15, что достаточно проблематично. Доступные месторождения нефти и газа в России истощаются, и надо продвигаться в более суровые районы, такие как Баренцево море и Восточная Сибирь. Технологий для устойчивой работы в полярной зоне у России пока нет, а на Западе, который ими обладает, она их сейчас, из-за санкций, получить не может. Плюс даже для самых первых шагов по добыче нефти и газа в арктической зоне требуются финансовые инвестиции, исчисляемые сотнями миллиардов долларов, которых у России тоже нет и получить которые при сохранении режима санкций она не может.

Другими словами, в перспективе России может быть нанесен реальный экономический ущерб, но это дело отдаленного будущего.

- Скоро год, как Дональд Трамп стал президентом. Определился ли он с политикой в отношении России? Действительно ли ей "внутренне присуща шизофрения", как на днях писала в Politico журналистка Сьюзен Глассер?

- Не уверен, что он глубоко задумывался на этот счет. Его спонтанные высказывания о России и ее руководстве вызывают стоны и недоумение в его же администрации, не говоря уж об общественном мнении. Определение насчет шизофрении, упомянутой Сьюзен Глассер, я бы отнес к характеристике отношений между Конгрессом и Белым домом. Если законодатели настроены очень критически и твердо придерживаются антироссийской линии, то высказывания Трампа гораздо мягче и не такие задиристые.

- В США давно не наблюдалось такого обилия антироссийской риторики. Одно из объяснений – демократы не могут простить Трампу победу над Хиллари Клинтон. Насколько справедливы подобные утверждения?

- Отчасти, конечно, это так, особенно с учетом того, что очень многие крупные СМИ в США традиционно симпатизируют демократам и элемент мести, возможно, в какой-то степени дал о себе знать.

- Насколько для вас лично убедительны обвинения России во вмешательстве в американские выборы?

- Тут не нужно что-то особенно доказывать. Безусловно, такие попытки с российской стороны имели место, и не только в отношении американских выборов, но и в отношении некоторых западноевропейских. Влияние это, думаю, было не столько протрамповское, сколько против Хиллари. Известно, что отношения с ней у российских властей обострились несколькими годами раньше, когда они сочли протестные демонстрации в Москве делом рук госдепартамента США, который возглавляла тогда г-жа Клинтон. И все так бы и прошло достаточно рутинно, если бы российская пропаганда, как прилежный, но недостаточно удачливый золотоискатель, не обнаружила золотой слиток в виде ни на что не похожей президентской кампании в США.

Ничего подобного с момента моего приезда в США в 1978 году я не наблюдал. Такой поляризации общественного мнения и такой делигитимизации выборного процесса до этого не было. Соли на раны добавило и то обстоятельство, что Хиллари Клинтон получила больше голосов в общенациональном масштабе. И эта внутренняя конфронтация в американском обществе стала тем самым золотым слитком, который рутинную пропагандистскую кампанию превратил в некий феномен. Многие стандартные явления вдруг стали рассматриваться не просто под лупой, а под каким-то особенным политическим телескопом... Что тут поделаешь. Это демократия со всеми ее плюсами и минусами.

- Спецпрокурор Мюллер предъявил первые обвинения некоторым участникам предвыборной кампании президента Трампа. Допускаете ли вы вероятность, что ниточки скандалов могут привести к самому президенту и какова вероятность, что может встать вопрос об импичменте?

- У меня нет никакой инсайдерской информации. Эта администрация, в отличие от прежних, как демократических, так и республиканских, не проводила, насколько мне известно, встреч со специалистами, и уж во всяком случае не нуждалась в моих мнениях. Так что и я смотрю на эту ситуацию абсолютно со стороны.

Так вот, мне кажется, что никакого "сговора" со стороны кампании Трампа и какими-то мифическими представителями российской стороны не было.

Другое дело, что со стороны представителей Трампа был продемонстрирован просто чудовищный уровень непрофессионализма. Вот, говорят, что сын Трампа пошел на какую-то встречу, потому что якобы ему обещали передать компромат на Хиллари Клинтон. Полный нонсенс с точки зрения протокола. На встречи с незнакомыми людьми посылают сначала стажеров или просто сотрудников низшего звена, потом, если сочтут что-то интересным, кого-то попредставительнее, и так далее... Но так, чтобы, ничтоже сумняшеся, отправиться самому...

Или история с генералом Флинном, который теперь на первых полосах газет и на экранах телевизоров. Вот как относится к его словам, что он не знал, что это было за мероприятие, когда он сидел рядом с президентом России на банкете RT? Ну что это такое?!

Словом, думаю, что никакого сговора обнаружено не будет и никакого импичмента не будет. Не потому, что этого кто-то не хочет, а потому что предмета нет.

- А не может так случится, что нынешнее суженное сотрудничество между Москвой и Вашингтоном может вообще сойти на нет, до нулевой отметки?

- Думаю, что это просто невозможно. Есть сферы, в которых обоюдное сотрудничество не только желательно, но и жизненно необходимо. Прежде всего, это область ядерных вооружений, ядерного нераспространения и все другие вопросы, так или иначе с этим связанные. Есть восточный фланг НАТО, до недавнего времени никого не волновавший, а сейчас также требующий внимания, сдержанности и даже государственной мудрости всех сторон. Ну и, разумеется, борьба с терроризмом требует общей кооперации.

Интервью

Фотогалереи

Пожар на нефтезаводе в Москве7 фото

Пожар на нефтезаводе в Москве

Фотохроника 16 ноября6 фото

Фотохроника 16 ноября

Лучшие фото недели10 фото

Лучшие фото недели

В Шанхае открылся отель на месте заброшенного карьера6 фото

В Шанхае открылся отель на месте заброшенного карьера

Фотохроника 15 ноября6 фото

Фотохроника 15 ноября

Фотохроника 14 ноября6 фото

Фотохроника 14 ноября

Фотохроника 13 ноября6 фото

Фотохроника 13 ноября

Фотохроника 12 ноября6 фото

Фотохроника 12 ноября

Фотохроника 9 ноября6 фото

Фотохроника 9 ноября

Крымские санатории, попавшие под санкции США7 фото

Крымские санатории, попавшие под санкции США

Фотохроника 7 ноября6 фото

Фотохроника 7 ноября

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года9 фото

Марш на Красной площади в честь парада 1941 года

Прощание с Николаем Караченцовым10 фото

Прощание с Николаем Караченцовым

Ушел из жизни Николай Караченцов11 фото

Ушел из жизни Николай Караченцов

Фанаты ЦСКА пострадали в аварии на эскалаторе в Риме6 фото

Фанаты ЦСКА пострадали в аварии на эскалаторе в Риме

American Music Awards9 фото

American Music Awards

Скончался народный артист Роман Карцев9 фото

Скончался народный артист Роман Карцев

Скончался Шарль Азнавур11 фото

Скончался Шарль Азнавур

Протест против пенсионной реформы6 фото

Протест против пенсионной реформы

Очередь у магазина re:Store в Москве6 фото

Очередь у магазина re:Store в Москве

Франция празднует победу сборной на ЧМ-201812 фото

Франция празднует победу сборной на ЧМ-2018

Финал чемпионата мира-201812 фото

Финал чемпионата мира-2018

Плей-офф ЧМ-2018: лучшие кадры15 фото

Плей-офф ЧМ-2018: лучшие кадры

Трусы вверх!8 фото

Трусы вверх!

Россия празднует победу сборной13 фото

Россия празднует победу сборной

Кто не должен был оказаться в "кремлевском списке"6 фото

Кто не должен был оказаться в "кремлевском списке"

Самые богатые спортсмены всех времен10 фото

Самые богатые спортсмены всех времен

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис10 фото

Forbes назвал самых высокооплачиваемых актрис

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes10 фото

Рейтинг российских музыкантов по версии Forbes

МАКС-201718 фото

МАКС-2017

Первый полет МС-217 фото

Первый полет МС-21

Недвижимость
Последние новости